Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
  • ↓
  • ↑
  • ⇑
 
Записи с темой: thranduil, the king of woodland realm (список заголовков)
01:36 

Рози отрывается

Hold your ground and speak your heart (c) Elgarain
Несмотря на мороз, мы вчера все-таки вылезли на прогулку, и я пообнималась с лосями и потрогала Трандуила))

Мы с лосенькой :))
читать дальше

Мы с Трандуилом (и остальными)
читать дальше
Да-да, теперь у нас в России :) Я увидела первый постер, аа! Кстати, хорошая новость для тех, кто хочет послушать царственный голос Трандуила любит смотреть фильмы в оригинале - в ГУМе есть кинозал, и там показывают фильмы на английском с сабами. Не так давно там шел "Тор-2", ну а теперь собно "Хоббит" принимает эстафету. И билеты в принципе не заоблачные (на "Тора" по крайней мере такие были) - 300 р.

@темы: "Хоббит", Thranduil, the king of Woodland Realm, из жизни хоббитов, фотогалерея

04:49 

Новое интервью с Ли Пейсом

Hold your ground and speak your heart (c) Elgarain
Я на него могу смотреть бесконечно! И слушать тоже :buh::buh::buh:

Новое интервью с Ли Пейсом: о Трандуиле, о его взаимоотношениях с Торином, о его непредсказуемости, о Бильбо и о том, что самый маленький и незаметный может изменить ход событий, о совместной работе во время съемок:



Мне хочется (нет, мне просто необходимо) сейчас сделать маленькой лирическое отступление... наверное, некоторые здесь знают, что Трандуила я любила еще задолго до кастинга и вообще до того, как было решено, что "Хоббит" выйдет на экран. Чем-то он меня очаровал... дело в том, что когда я прочитала "Хоббита", история Бильбо стала для меня какой-то очень личной и близкой, наверное, я тогда стала ощущать себя хоббитом. И, как и Бильбо, была очарована таинственным эльфийским королем. Поэтому, когда начался кастинг, я дико волновалась - даже не столько из-за Бильбо, сколько из-за Трандуила. После успеха Блума в роли Леголаса было почти невозможно представить кого-то, кто сможет быть лучше - а Трандуил должен был стать лучше, чем его сын! Но я верила в ПиДжея, он мог это сделать. И вот, когда Ли был утвержден на роль, и я побежала смотреть его фотографии... я поняла, что счастлива. Он будет прекрасным, настоящим Трандуилом. Фотки были - промо из "Ромашек", вы спросите, чего я там трандуиловского увидела... но было что-то, искорки в глазах, этот взгляд с бесконечным множеством граней, что я после этого была спокойна за Трандуила. И сейчас я вам говорю - ребят, это оказывается такое счастье, когда любимого героя играет любимый, лучший на свете, актер!!!
Все, я выпустила пар, топаем дальше :)

Очаровательный Ли!
Мне сейчас лень все переводить, но отрывочек про Торин vs Трандуил и про Бильбо все-таки переведу:

читать дальше

@темы: Ли Пейс, Thranduil, the king of Woodland Realm, "Хоббит"

03:55 

Балдею я от этого кадра

Hold your ground and speak your heart (c) Elgarain
21:16 

Цитаты

Hold your ground and speak your heart (c) Elgarain
Несколько цитат о Трандуиле из Hobbit Official Movie Guide:

Ask me what has been the biggest challenge in playing this role and I’d have to say it’s been walking up the stairs to my throne in the gold robe. I don’t think that there is a single take where I’m not treading on it and falling over. It is less than impressive when you are trying to look calm and regal and you keep tripping on your frock!
Спросите меня, что было самым трудным в исполнении этой роли, и я скажу, что это было подняться вверх по ступенькам моего трона в том золотом одеянии. Не думаю, что у меня получилось с первой попытки пройтись вверх и не свалиться. Это не слишком впечатляюще, когда ты пытаешься выглядеть спокойным и величественным и постоянно наступаешь на свой подол!

So cute!!!!!!!! :inlove:

He has virtually retreated from the world and is depicted as a darker Elven character whose desire for his culture’s heirlooms is greater than his desire for good. Unlike Elrond, he is cool and calculating, much more Machiavellian. Lee Pace brings just the right amount of malice to the role - a kind of ethereal meanness and, in terms of our two characters, we have an archetypal king-versus-prince relationship. - Orlando Bloom about Thranduil.
Он ментально устранился из этого мира и описан в качестве более темного эльфа, чье желание регалий его народа сильнее, чем желание хорошего. В отличие от Элронда, он холодный и расчетливый, намного более макиавеллистский (читай - бессовестный :facepalm::lol: ). Ли Пейс внес совершенно точное количество темных качеств в эту роль - своего рода утонченное коварство и, в отношение наших двух героев, у нас архетипные отношения король vs принц.

Вообще meanness это даже больше "низость", чем "коварство", но я думаю, не сгустил ли Блум краски? о_________О

One of my favourite things in the film is the way that Elves are described as never dying. Whereas the doom of Men is that there is a finite point and purpose to their lives, the doom of the Elves is that they’re immortal and live on and on through time and change. When we meet Thranduil in The Hobbit he is incredibly old and wise; but he is also fading.
Один из моих любимых моментов в фильме - то, что эльфы описаны как бессмертные. В то время как судьба людей такова, что имеет конечную точку и цель в своей жизни, судьба эльфов что они бессмертны и так и живут, а времена вокруг проходят и меняются. Когда мы видим Трандуила в "Хоббите", он невероятно древний и мудрый; но в то же время он увядающий.

*ушла рыдать* Ли, ну вот нафига? Нету в "Хоббите" увядания эльфов, это ж не ВК!!! Лично мне в ВК этой печали хватило! :kaktus:

@темы: Thranduil, the king of Woodland Realm, цитаты

20:14 

По ту сторону дикой природы

Hold your ground and speak your heart (c) Elgarain
GizTheGunslinger сегодня смотивировал меня на переводы, перевела очередное интервью Ли, как истинный баклан начала с самого простенького)) Как обычно, полный текст - в сообществе, а здесь только последний абзац, больше всего меня... гм.. вдохновивший.

- Как роман Толкина влияет на содержание фильма?
- Ты должен понимать его и быть вдохновленным тем же образом, как был вдохновлен Толкин. Определенные вещи придут мне на ум позже, как, скажем, тот факт, что все эти короли живут в подземных пещерах. К чему бы это? Вдохновлялся ли Толкин исландскими королями? Или это было в некотором роде отображение его воображения, что он поместил этих королей в подземные крепости в совершенном диком мире. Одна из самых грандиозных, глубоких идей в этой истории для меня, что Трандуил - король по ту сторону дикой природы.


Вот честно, читаю и чувствую себя болваном от толкинизма :facepalm: Ничего подобного мне в жизни в голову не приходило. Ни про подземных исландских королей, ни про ту сторону дикой природы. А ведь в этом действительно есть что-то от толкиновских фэйри - непостижимых, невыносимо притягательных и опасных одновременно. Что-то, что находится по ту сторону привычного нам мира, куда попал Бильбо, выйдя за порог Хоббитании. Где действуют совершенно другие законы (об этом у Олсена хорошо написано). А Трандуил - король того самого periliuos realm, его сердце и концентрация заповедного мира. Эта идея полной гармонии с дикой, первозданной природой, которую мы сейчас так мало чувствуем и понимаем, меня прям захватила.

Ну и чтоб все радости сразу - под катом скан из журнала и там же концепт арт Трандуила. По ходу, их там быстро осенило вдохновение, потому что более простой и красивый костюм придумать сложно) Если не ошибаюсь, видится мне там рука Алана Ли.
осторожно, под катом картинка слоноподобных размеров

Вот тут http://www.flickr.com/photos/98033075@N03/sets/72157637643853395/ все сканы из журнала SFX, я еще не дочитала, даже есть небольшой англо-эльфийский словарик:
читать дальше
Им надоело готовить подстрочник, и они мягко намекают на самостоятельное изучение синдарина?:lol: Даже ссылку дали, где можно более подробно углубиться))

@темы: "Хоббит", Thranduil, the king of Woodland Realm, Ли Пейс, Толкин

09:46 

Унесла себе в нору чужих умных мыслей

Hold your ground and speak your heart (c) Elgarain
Утащено с тумблера. Вот интересно, я к тумблеру всегда относилась как к складу красивых гифок, а вот именно там я нашла мудрые мнения, которые здесь еще ни разу не встречала. Может, дело в непривычке нашего человека к английской речи... фик знает.

"I simply love the way Lee changing his face from interrogative-serious to horrified while the orc was talking about his master in the new sneak peek of DoS, because it perfectly fits this (canon):

But there was in Thranduil’s heart a still deeper shadow. He had seen the horror of Mordor and could not forget it. If ever he looked south its memory dimmed the light of the Sun, and though he knew that it was now broken and deserted and under the vigilance of the Kings of Men, fear spoke in his heart that it was not conquered for ever: it would arise again."

Дословно переводить не буду (тут несложно), смысл в том, как лицо Трандуила меняется с вопросительно-серьезного на выражение ужаса по мере того, как говорит орк. Потому что это вполне соответствует канону из "Неоконченных сказаний".

читать дальше

@темы: Толкин, Thranduil, the king of Woodland Realm

18:14 

Сцена из фильма все-таки просочилась в сеть

Hold your ground and speak your heart (c) Elgarain
За ссылку спасибо Морре :)

Вы наверное слышали, что тем, кто был на фан-эвенте, показали 20 минут фильма. Я читала, что на входе отбирали все дивайсы, которыми можно ч-л снять, и вообще секретность была максимальная. Но видео с Трандуилом, а также Леголасом, Тауриелью и орком все-таки просочилось в сеть!!!

https://socialcam.com/videos/BkWnkrtB

Разумеется, спойлер, и да, вдохните поглубже.

@темы: "Хоббит", Thranduil, the king of Woodland Realm, Ли Пейс

05:06 

Миллионы эпитетов для лихолесского короля

Hold your ground and speak your heart (c) Elgarain
Появилась новая страничка с Трандуилом, вы только почитайте, как Ли говорит про него... вы прочитайте вслух!


"Он холодный и твердый; твердый как алмаз. - Ли размышляет над своей ролью Трандуила. - Он непостижимый и хитроумный герой, который - в то время как глубоко любит его эльфов - также ошеломляющий и грозный, переменчивый и непредсказуемый. Он эльф с темницами - это скажет вам о многом!"

У меня от одних этих слов сердце где-то у горла...

Ну и чтобы градус величия не зашкаливал - веселого Трандуила:
 photo 0_a7adf_1c794977_L_zps7c05aacf.gif

- Гномы в темницах? Заперты хорошо, не выбегут? Отлично! *убирает с лица грозное выражение и с легкомысленным смехом валится в трон* - Все, продолжаем веселиться!

@темы: Thranduil, the king of Woodland Realm

04:29 

А теперь и с двумя мечами

Hold your ground and speak your heart (c) Elgarain
Ах... ох... ой...




Не, правда, это просто, так нельзя... Рози, хватит, остынь, иди в свой смеал :buh:

@темы: Thranduil, the king of Woodland Realm

22:36 

Интервью Ли Пейса для французского журнала

Hold your ground and speak your heart (c) Elgarain
Каждое интервью Ли - это просто восторг какой-то! И нет, не потому что я уже давно им так восхищаюсь - просто в каждом интервью столько смысла, столько информации к размышлению и такое глубокое чувство своей роли, что не восхищаться не возможно.

Спасибо большое little otter за перевод и размещение в сообществе, а Ангулеме за наводку, а я тут его утащу и немножко покомменчу))

Оригинал тут.

Просто ли играть отца Орландо Блума? Не, ну правда, в этом есть разница - играть отца Орландо и играть отца Леголаса :lol: А вообще, после вчерашнего телемоста у меня сложилось впечатление, что Ли уже не впервые достают с этим вопросом, и он его ужасно раздражает.
Мне нравится играть Трандуила, отца Леголаса. Как вы можете себе представить, у этих двоих запутанные отношения. Их не просто описать, потому что мы только завершили съемки, и, возможно, это ещё не улеглось в моей голове. (Я еще раз поражаюсь, как глубоко Ли переживает свои роли. Ведь действительно сложно описать только те эмоции, которые зацепили очень глубоко, до самого донышка.) Можно точно сказать, что они совершенно по-разному смотрят на мир. И я думаю, что этот фильм позволит нам понять, почему Леголас покинул свой клан и присоединился к братству во Властелине колец.
Ну вот в моем понимании Леголас (как и Гимли) отправился в поход потому, что у обоих такие героические отцы, подвиги которых им хотелось хоть отчасти повторить. И Трандуил, и Глоин могли усадить сыновей на колени, рассказать им о том, как оно было в дни великих битв, и конечно и Леголас , и Гимли грезили этими подвигами... ну вот так я себе это представляла.

Кто привлек тебя для этой роли, и что у тебя общего с изображаемым персонажем?
В эльфах меня привлекает то, что они не люди, как мы с вами. Они ближе к природе, деревьям и животным. Как если бы они были тиграми. И мой персонаж - старое дерево, наполовину тигр, наполовину дерево. Я бы даже сказал, ящерица. Эльфы очень близки к Земле и находятся в постоянном контакте с природной стихией. А я король этого мира. (вот на этом месте у меня прям мурашки побежали, и дальше уже не останавливались.) Он (Трандуил) - чрезвычайно могущественное существо. Питер и я работали над моим персонажем более трех лет. (Оно и видно. Меня вообще не оставляет ощущение, что Ли так и остался немножко Трандуилом, у него даже голос изменился.) Что ещё отличает Трандуила - он одинок и измучен вечной жизнью. (Вот! Вот оно! Ведь это то самое толкиновское, что пронизывает весь ВК! Эльфы Третьей Эпохи, уставшие от жизни в Средиземье и одновременно безмерно к нему привязанные, измученные своей эльфийской памятью, и эта печаль, которая из всего этого исходит... И одиночество. Скажем, Галадриель и Элронд в ВК мне казались какими-то одинокими, хотя вроде и не должны. Наверное, чем больше ты облечен властью и могуществом, тем больше твое одиночество, как-то так?) Но у него есть сила изменить как свою судьбу, так и других.

читать дальше

@темы: Толкин, Ли Пейс, Thranduil, the king of Woodland Realm, "Хоббит"

02:54 

Притащу еще красоты себе в норку

Hold your ground and speak your heart (c) Elgarain
Ну что он такой красивый, а? Ну это уже просто бесчеловечно!))



Я ж простой хоббит, а тут такая неземная красота *попозла под стол, укрывшись клавиатурой*

@темы: Thranduil, the king of Woodland Realm

01:13 

Интервью Ли о Трандуиле для сингапурского издания

Hold your ground and speak your heart (c) Elgarain
Ухх, появилось интереснейшее большое интервью с Ли, благодаря little otter оно переведено (а то хозяйка сообщества совсем разленилась). Оно все интересное, но если вы хотели узнать, что за камушки были в шкатулке Трора, почему Трандуил не помог гномам, и что Ли и Орландо думают по поводу эльфов - вот вам ответы на все вопросы, я их выставила здесь отдельно, может, кто-то захочет похоливарить обсудить :)
Полный вариант читайте http://leepace.diary.ru/p192875555.htm.

О сложности героя:
Он более сложный, он очень сложный. Может быть, из-за того, что я играю его, я его понимаю его и согласен с ним. Я согласен со всем, что он делает. В прологе он уходит при появлении дракона. А вы бы поступили иначе? Это дракон. Он знает. Он сражался с драконами. Он участвовал в жестоких сражениях с ними и знает, как сложно убить дракона.

Вы помните взгляд между гномами и эльфами? Он означал - "Вы, гномы, собрали множество сокровищ и свалили их в кучу, как вы думаете, что случится? Вы сгорите. Вы напросились на неприятности и этим прямо сейчас призываете дракона". Мне не нужны сокровища, понимаете? Он - исключительное создание. Ему нужны те белые драгоценные камни, потому что они кое-что значат, это фамильные ценности его народа, и они имею значение. Но эта огромная куча золота, которая так важна для гномов, также важна и для дракона. Поэтому, когда дракон появляется, он думает: "Это ваша проблема, не моя. Я хранитель этого леса, я хранитель этих эльфов".

читать дальше

@темы: Питер Джексон, Ли Пейс, Thranduil, the king of Woodland Realm, "Хоббит"

23:22 

Небольшое интервью с Ли Пейсом

Hold your ground and speak your heart (c) Elgarain
Появилось коротенькое интервью с Ли Пейсом в итальянском журнале http://www.flickr.com/photos/98033075@N03/10509514176/in/set-72157636999415063/, даю перевод на английский из этого тумблера:

UPD Сделала перевод, вообще он простенький, на пять минут оказалось))) Можно читать в соо, можно здесь)

перевод

Про воинственных ангелов мне понравилось :flower: А вот что подразумевается под темной душой героя, это вопрос. Да, Трандуил по идее таким не был, но только не говорите мне, что не было эльфов с темной душой.

Мне вот еще цитата попалась из интервью Ричарда:
- Какая сцена из «Пустоши» ваша самая любимая?
Ричард: Безусловно, это диалог между Торином и Трандуилом. Торин высказывает все, что он думает об эльфе и таким образом выплескивает свой гнев и бессилие в отношении Смауга. Это прекрасно прописанный эпизод. Никаких эффектов – только два актера лицом к лицу.

Нда, я аж как представлю, так мурашки по коже. Схлестнувшийся гнев двух королевских величеств... Главное, чтобы экраны в кинотеатрах не задымились.

Legolas’ father
Face to face with Thranduil and his dark side
Those who watch TV series know him for Wonderfalls and Pushing Daisies. In Lincoln he tried to stop the presidential amendment, in the first The Hobbit he appeared just to leave the dwarves to their destiny.

Question: In DOS will we see him more?
Lee Pace: Sure. The King of Mirkwood is an important person in Middle Earth. He’s extremely powerful, he has a great army. And he’s in conflict with dwarves. Thranduil is disgusted by their accumulating riches: he knows their greed will summon some evil force. Elves are some kind of warrior angels, they live in harmony with nature; but their forest is dark and corrupt by the dragon, which is why my character has a dark soul.

Q: How do you play an elf?
LP: Besides the elven language, there is a body language which has to speak of this communion with nature. That’s why we have to move like the water. Thranduil can feel whatever happen in the wood, he’s a great warrior, but he is like a matador: he doesn’t just want to kill the bull, he wants to make it suffer.

Q: What about the makeup?
LP: What are you trying to say? That I’m not beautiful even without makeup? (laughs) Makeup for elves is simpler than it is for dwarves: contact lenses, wig, pointy ears. But I have a crown which is really uncomfortable, especially during combats.

Q: What is the relationship between Thranduil and Legolas?
LC: They are very different, even if they are father and son. Thranduil wants to watch his kingdom and isolate it from the rest of the world, instead Legolas wants to take care of it himself. Well, it’s the typical father-son relatioship! There are many in The Hobbit and that’s really interesting.

Ах уж эта неудобная корона))) Воистину, красота требует жертв :D

Вообще, конечно, я понимаю, что толкинист во мне сейчас должен бегать с выпученными глазами, но пуристам отойти от экранов я сейчас скажу ужасную вещь - мне совершенно пофиг. Пофиг, хочу, увидеть Ли-матадора, лучшего воина Средиземья, который сражается, не снимая короны :heart:
запись создана: 28.10.2013 в 17:44

@темы: Ли Пейс, Thranduil, the king of Woodland Realm

03:51 

Его Величество

Hold your ground and speak your heart (c) Elgarain
Не, я все-таки перетащу сюда из соо. А то я пасусь там, а здесь Трандуила и Ли стало на порядок меньше. Непорядок :D

25.10.2013 в 16:28
Пишет Rosie Took:

Новые кадры с Трандуилом
Много всякой новой инфы просочилось из допов к "Хоббиту", с Трандуилом в т.ч.

Ну так только Трандуил может... :buh:


Тут не совсем понятно (вернее, вообще не понятно), о чем речь, но Ли с Джексоном явно друг друга поняли :D
читать дальше

И по ссылке - видео про папу с сыном и Двалина :)
читать дальше

URL записи

@темы: "Хоббит", Thranduil, the king of Woodland Realm, Ли Пейс, Питер Джексон

04:34 

Unbearable fairness

Hold your ground and speak your heart (c) Elgarain
А все-таки, если абстрагироваться от содержания сцены:


Он прекрасен :heart: Эта гордая посадка головы (будто родился в короне), эти плечи, этот развевающийся плащ... На сегодня это все, всем сладких снов :D

@темы: Thranduil, the king of Woodland Realm

19:36 

Размышлизмы

Hold your ground and speak your heart (c) Elgarain
Журнал Click опубликовал второй ответ Ли Пейса - на сей раз о Ронане из "Стражей". Все целиком читайте в сообществе, а я тут только отмечу один момент, ну так, чисто для себя.

Корреспондент назвал Трандуила "enigmatic", т. е. "таинственный", "загадочный", "запредельный" ну и тд. Мне теперь вдвойне интересно почитать все интервью целиком, потому что подобрать более правильное слово для Трандуила вообще, по моему нескромному мнению, сложно. О чем они там говорили, что журналист так проникся и подобрал такой точный эпитет?
Есть, конечно, еще и другие эльфы, в частности и Элронд, и Галадриель, но именно Трандуил что в книге, что в фильме оставляет впечатление загадочности и непостижимости. Примерно такое же, как королева элфьов в "Кузнеце из Большого Вуттона". Я уже где-то кому-то говорила, что Толкин не зря обоим не дал имен в тексте (Трандуил только ко времени написания ВК стал Трандуилом). Художественный прием, усиливающий впечатление недосказанности, и, видимо, похожие образы бродили у него в мыслях.

@темы: Thranduil, the king of Woodland Realm, Толкин, Ли Пейс

21:10 

Фото надо назвать "Мир не будет прежним"

Hold your ground and speak your heart (c) Elgarain
Для тех, кто еще не видел. Потому что должны увидеть все.


@темы: Thranduil, the king of Woodland Realm

16:49 

Hold your ground and speak your heart (c) Elgarain
Мир не будет прежним.
Это я про новые фото с Трандуилом.

Они там окончательно стерли в моем воображении границу между толкиновской реальностью и ее воплощением на экране.
So fierce and so fair.

@темы: Thranduil, the king of Woodland Realm

02:56 

"I've seen its wrath and ruin. I've faced the great serpents of the North"

Hold your ground and speak your heart (c) Elgarain
По-моему, это гениальная иллюстрация трандуиловской биографии, хотя и увязана на разговор с Тауриелью:







(c)

@темы: Thranduil, the king of Woodland Realm

21:40 

О связи "Хоббита" с Сильмом, Трандуила с Тинголом и еще много других интересных вещей

Hold your ground and speak your heart (c) Elgarain
На TORNе (вернее, не на ТОРНе, а в блоге исследователя Толкина Майкла Мартинеза, хороший блог кстати, имеет смысл почитать) появилась чрезвычайно интересная статья о том, задумывался ли Толкин во время написания "Хоббита" о том, чтобы король эльфов из "Хоббита" был самим Тинголом.

Джон Рэтлифф поднял этот вопрос в "Истории "Хоббита" и, в общем, не ответил на него окончательно, хотя и придерживался мнения (основанного на доступных данных), что Король эльфов из "Хоббита" (о котором мы узнали из "Властелина Колец", что его имя - Трандуил), НЕ был тождественен королю Тинголу из Сильмариллиона.
Исследования Рэтлиффа (которые заканчивают работу, начатую его другом Таумом Сантоски, который, к сожалению, ушел до того, как смог закончить работу документирования истории "Хоббита"), приоткрыли нам тот достоверный факт, что когда Дж. Р. Р. Толкин составлял первоначальные рукописи "Хоббита", он точно намеревался включить Бильбо Бэггинса в тот мир из великих историй Сильмариллиона, но только в качестве второстепенном. Это значит, что история Бильбо отталкивалась от некоторых (но не всех) событий в Белерианде.
Одно главное несоответствие в связи между Бильбо и Белериандом, которую провел Толкин: он расположил Некроманта на юге Лихолесья, и если этот персонаж действительно предполагался в качестве Тху из Сильмариллиона версии 1930 г. (которого Толкин позже трансформировал в Саурона в "ВК"), то тогда действие "Хоббита" должно было бы происходить где-то в Дортонионе или севернее - что совершенно не соответствует географии Белерианда, которую Толкин разработал на тот момент.
Но это тот тип ошибок, который отражает раскрытие творческого потенциала Толкина в то время, как он создавал новые части истории и вставлял их в уже существующую канву. Когда его попросили закончить написание истории и привести ее в публикуемый вид, Толкин опустил почти все отсылки к Сильмариллиону и его миру, кроме вот этих основных связей:

1. Включению в историю Элронда и уточнение, что он принадлежит к Высшим эльфам Запада,
2. Выявление того, что Гламдринг и Оркрист происходили из Гондолина
3. Сравнение короля эльфов с его предшественником, неназванным королем (Тинголом), который поссорился с гномами.

Только благодаря исследованиям Рэтлиффа мы можем знать, что Некромант был тем же волшебником, которого повергли Берен и Лютиен. Но в добавление к ошибочному расположению цитадели Некроманта (Тху убежал в Дортонион после разрушения его укрепления на Тол-Сирионе), положение Элронда - потомка Берена и Лютиен - в истории показывает, что Толкин только сводил вместе разрозненные факты без продумывания всех необходимых шагов, чтобы эти отсылки заработали.
Таким образом, пока мы можем утверждать, что возможно история Бильбо первоначально была задумана в качестве события, происходящего некоторое время спустя победы над Мелькором. И эта история по прежнему кажется расположенной по времени довольно близко к событиям историй Сильмарилиона. И Толкин в конечном итоге отдалил "Хоббита" от своей неопубликованной мифологии, хотя и только для того, чтобы потом не возникло путаницы, если когда-нибудь эта мифология будет напечатана.
И на волне успеха "Хоббита" издатель Толкина, Джордж Аллен и Унвин, спросил, если ли у Толкина еще что-нибудь, что он написал. Толкин показал ему Сильмариллион для рассмотрения, который они отвергли, посчитав "слишком кельтским". В своей переписке Толкин кажется согласным с таким решением, но я всегда интерпретировал его слова так, что он был силшком уязвлен и разочарован. Может статься, что этот отказ поспособствовал тому, то в течение всей жизни он с воодушевлением исправлял сильмариллионовские истории, хотя очевидно, что он также имел необходимость привести их в соответствие с "ВК".
Ремарки в сторону, ведь здесь уже имелось достаточное количество объяснений для второго лесного короля среди эльфов в материале Сильма., потому что Тингол был не единственным эльфийским предводителем среди телери, из названных Толкином. Был также Ленве (первоначально названный Даном ах вот кто такой Дан, я читала и голову ломала) и его сын Денетор. Эльфийский король "Хоббита" легко мог быть одни из них, который стал эльфийским предводителем "потерявшихся эльфов, которые никогда не пересекали границ Белерианда (так что, Крис, ты был близок в своих догадках, причисляя Трандуила к лайквенди :) ).
Таким образом, Рэтлифф предполагает, что Толкин оставил открытыми концы для объяснения многих вещей в "Хоббите" с расчетом на то, чтобы не ограничивать Сильмариллион, прикрепив его к этой истории, если он когда-нибудь будет напечатан.
Я думаю, читатели удовлетворены тем выводом, что король эльфов (Трандуил) никогда не был тождественен Тинголу. Тингол служил архетипом для этого героя.

Источник http://middle-earth.xenite.org/2013/09/27/was-the-elvenking-of-the-hobbit-supposed-to-be-thingol-greycloak/

___________________________________
От себя могу только сказать, что для меня ответ был всегда очевиден - нет, хотя многие черты Тингола достались Трандуилу в наследство, четко видна преемственность их характеров, но не идентичность. Да и время со всей очевидностью другое. Но статья интересна тем, что предоставляет взгляд на "Хоббита" на тот момент, когда не существовало еще ВК и Средиземья в том виде, в котором мы его знаем из ВК. А ведь если смотреть на "Хоббита" в сцепке с Сильмом (а не с ВК), то вырисовывается действительно весьма интересная картина, в которой так и напрашивается вопрос, кем же задумывался Трандуил (связь с "Историей о Науглафринге" почти открытым текстом). Я "Историю "Хоббита" не читала, но в общем и без этого ясно, что ноги у большинства героев "Хоббита" растут именно из Сильма.

Кстати, данная статья - ответ на вопрос читателей Майкла Мартинеза. А вот откуда растут ноги у самого этого вопроса (задумывался ли Трандуил Тинголом в "Хоббите"), нетрудно догадаться - уж слишком у Джексона Трандуил получился похож на Тингола. Подозрительно похож, да-да, моя прелесссть... :)

Пора, пора мне писать свое исследование на тему о Трандуиле в качестве преемника Тингола, которое я пообещала Крису.

@темы: Толкин, Thranduil, the king of Woodland Realm, Quenta Silmarillion, "Хоббит"

Дневник хоббитки, или Рози Тук у себя в берлоге

главная