О фандомном походе и немного несерьезных и серьезных мыслей с просмотра

[Rosie Took]

Я вчера не написала, как мы на "Хоббита" ходили

Девочки,  nelly2002,  Tinhen,  green__mouse, спасибо вам огромное! Это был настоящий фан просмотр!

Приятно все же в n-ный раз ахать и замирать на родные просторы Шира, появление Бильбо и Фродо в норе, профиль Торина на троне (и эти синие глаза... не, ну надо иметь такие_синие_глаза ), доброе утро, силуэт Двалина на фоне двери... в общем, все это, вместе, я полагаю (с)

Чистый и незамутненный свун, в ходе которого родились некоторые идеи:
- вместо Бильбо нужно было отправить в поход Лобелию - дракон уполз бы от нее на пузе и сам добровольно бы утопился.
- гномов в Горе было слишком много - как только туда вошел Смауг, они просто повываливались оттуда.
- сравнительный маникюр Элронда, Галадриели и Гэндальфа. (первый приз получил Элронд)
- Бомбур, которого тащат в обеих лапах
- Двалин и пончики!!!
- Джексон отобрал у Торина арфу и отдал ЭЛЬФАМ!
- подробное обсуждение бороды Сарумана, а также, что делает Балин, пока другие заплетают косички

и много чего еще))) В конце Тинхен риторически заметила: "Какие мы все-таки плохие, обсмеяли такую вещь!" Ну, мы это... мы любя Ходили б мы на нее иначе по.. ну, до результата Нелли мне не дотянуться, но лично для меня это рекорд))

Также была замечена таки прорезь на ножнах Оркриста и объяснено, почему Элронд держал меч двумя пальчиками

Народ, вы замечательные

В ходе просмотра у меня появились и серьезные мысли, в частности, я разглядела наконец Ривенделл и поняла, что именно мне нравится, а что не очень, постараюсь об этом написать.
И Торин. Как сказала Нелли: "Я подозреваю, что он и всех остальных нашел настоящих. И если они иногда не совпадают с нашим представлением, то это полностью наши проблемы". Это снова к вопросу о неканонических гномах и о том, что нужно просто понять, почему в фильме они такие.
В принципе, среди моих ПЧ кажется, такой проблемы нет, но все-таки хотелось бы сказать, почему это не просто дань ПиДжея законам синематографа и желание поиграть на нежных женских сердцах.
Как известно, сначала гномы у Толкина были совсем не героичными: прижимистыми, трусоватыми, алчными, некоторые даже были горазды заключать союзы с орками. Возможно, отголосок этой концепции и преследует нас в "Хоббите", в книге в смысле? Хотя Битва Пяти Воинств, скажем, в ту, предыдущую концепцию уже никак не вписывается.
Я уже не раз упоминала (точнее, цитировала других, более авторитетных исследователей)), что культура гномов во многом позаимствована из культуры викингов. Сейчас читаю Шиппи, цитата: "Эпоха, когда не принято было сдаваться". Признаюсь, Старшую Эдду я не читала (откуда взяты все имена гномов и даже прозвище Дубощит), но зато читала Младшую Эдду и скальдические стихотворения. И вот от Торина веет именно этим древним героизмом, безрассудным на современный взгляд, уже в позднем Средневековье стертым налетом куртуазности и стремлением к компромиссам.
Отсюда и нерассуждающая гиперответственость за возвращение Эребора, и девиз "во всем - первый" (только при отступлении - последний, прошу заметить, что в дыру- проход в Ривенделл они лезут в таком порядке: все остальные, Кили и Фили, который ждет брата, а только потом прыгает, Торин), и этот непонятный многим выход на Азога. А у меня мурашки по спине, как глубоко и как верно Джексон (и Ричард) истолковал гномов и гномьего короля в частности. Стоит почитать Шиппи, чтобы это не только почувствовать на уровне ощущений (какое-то первобытное восхищение храбростью, такой безрассудной, шевелится в нас), но и понять умом, логически обосновать, тксзть.

Так что это действительно наша проблема. Проблема, что нас пугают неприкрытые проявления внутренней силы. Проблема в том, что героические поступки нам кажутся странными, а героизм автоматически равняется пафосности. И проблема, что нам женщинам по-прежнему нравятся такие мужики Не скажу, что Джексон не ожидал подобного ажиотажа, но на самом деле он прежде всего копал канон - намного глубже, чем нам кажется на первый взгляд.

@темы: Питер Джексон, Толкин, встречи с друзьями, Richard Armitage, Торин, "Хоббит"

Comments

[Тень_]

Как нечеловечески я завидую вам с nelly2002 - так хочу тоже сходить на эту часть ещё раз! Да ещё и в хорошей компании!! У нас в городе прокат прикрыли очень быстро на мой взгляд, я всего дважды и успела в кино посмотреть. Теперь вот догоняюсь дома)

[Olyanka]

сравнительный маникюр Элронда, Галадриели и Гэндальфа

А мы сравнивали только Гэндальфа и Галадриэль. ))))

Бомбур, которого тащат в обеих лапах

Да! Я с этого каждый раз тащусь!

Также была замечена таки прорезь на ножнах Оркриста и объяснено, почему Элронд держал меч двумя пальчиками

А вот, кстати, да! Я впервые собственно углядела эту самую прорезь! Там даже кусочек Оркриста был виден в нее. Какие-то странные ножны... членовредительские!

Про начало "My dear Frodo" (шопотом, хором и на английском), а также про "синие глаза" я лучше промолчу. А еще было дружное шипение про то, что водопровод гномы НЕ ломали!!!

А гномы, я полностью согласна, ПРАВИЛЬНЫЕ! Это Толкин не с теми гномами был знаком...

[Tinhen]

Дааааа, это было просто превосходно!! Я уже не надеялась на поход на первую часть. А тут такая удача, да и еще в такой чудесной компании!!!
Я вчера из-за этих самых гномов даже скайп установила, чтобы мило о них поговорить))

[AJWood]

вместо Бильбо нужно было отправить в поход Лобелию - дракон уполз бы от нее на пузе и сам добровольно бы утопился.

я также подумала еще и потому, что у Лобелии, как мы знаем, как раз были прокачанные способности взломщика

сравнительный маникюр Элронда, Галадриели и Гэндальфа.

а как же Саруман?))

[Tinhen]

Мы об этом думали. Но беда в том, что Лобелию, занявшую место дракона, выкурить будет вообще невозмоможно(

[Chris Baggins]

~Yasnaya~, как хорошо провели время...

вместо Бильбо нужно было отправить в поход Лобелию - дракон уполз бы от нее на пузе и сам добровольно бы утопился.

А правда ведь, только одно "но" - попутно все гномы ушли бы от её как можно подальше ))) А представь себе, как она читает контракт и вводит свои правки ))) Гэндальф с Серово стал бы Белым гораздо раньше.

гномов в Горе было слишком много - как только туда вошел Смауг, они просто повываливались оттуда.

Тоже правда, они не могли все поместиться )) а ещё эта когтистая зараза всё золото с мешков высыпала на пол.

сравнительный маникюр Элронда, Галадриели и Гэндальфа. (первый приз получил Элронд)

А я за Гэндальфом. У него такой авангардный макияж!

Бомбур, которого тащат в обеих лапах

Не заметил кто его тащит, тролли?

Джексон отобрал у Торина арфу и отдал ЭЛЬФАМ!

Потому Торин смотрит на эльфов изподлобя. А я уже думал, что всему виноват Трандуил на лосе

подробное обсуждение бороды Сарумана, а также, что делает Балин, пока другие заплетают косички

Ну как же? Балин достойно расчесывает бороду пальцами и думает "А всё-таки моя борода красивее, чем у Сарумана"

[nelly2002]

Бомбур, которого тащат в обеих лапах

Торина тоже!
Бомбура, похоже, не орел держит, а он сам держится за орлиные лапы.
Бомбура вообще надо было тащить двум орлам, как лягушку-путешественницу. Правда, не исключено, что он бы по привычке все время что-нибудь жевать перегрыз бы веревку в полете.

[Soba_S]

силуэт Двалина на фоне двери..

...и еще стук в дверь, "а вот и он", дверь открывается, и на пороге - ОН

что в дыру- проход в Ривенделл они лезут в таком порядке: все остальные, Кили и Фили, который ждет брата, а только потом прыгает, Торин)

на каждом просмотре отмечаю, как в этой сцене Торин первым бежит к проходу и прикрывает отход остальных.

Так что это действительно наша проблема. Проблема, что нас пугают неприкрытые проявления внутренней силы. Проблема в том, что героические поступки нам кажутся странными, а героизм автоматически равняется пафосности.

я бы даже не сказала, что это "наша проблема". Просто нечасто мы в жизни сталкиваемся с такими людьми, подобным масштабом личности и, соответственно, с такой внутренней силой.

И что там про Двалина и пончики???

[nelly2002]

И что там про Двалина и пончики???

А он, когда Гэндальф у Бильбо на столе карту раскладывает, берет тарелку с печеньками, стоящую перед Торином и ставит перед собой.
Правда, он к ним так и не притронулся, наверное, с собой в дорогу взял.

[Soba_S]

берет тарелку с печеньками, стоящую перед Торином и ставит перед собой.

Аааа, меня именно пончики смутили
Да какое там с собой взял, небось Бомбур доел, он же там на заднем плане все ходит и ест.

[nelly2002]

Soba_S, я сомневаюсь, что Бомбур решился отобрать ПЕЧЕНЬКИ у ДВАЛИНА

[Soba_S]

nelly2002, неее, Двалин отвлекся, засмотрелся на карту или заслушался Торина, и...ооопсс! печеньки gone

[nelly2002]

Пока они сидели за столом, тарелка все время стояла перед ним, и он еще руки по обе стороны от нее положил.

печеньки gone

Что-нибудь gone - это больше по части Нори (по кинону)

[green__mouse]

Да, чудесно сходили в кино и пообщались :-)
nelly2002, Tinhen, рада знакомству!

~Yasnaya~, еще был дивный гон про Уголок дедушки Дурина - ну, где гномы на кабанчиках, эльфы на лосях, орки на варгах, медведи на велосипеде... и орлы еще летят

[Olyanka]

еще был дивный гон про Уголок дедушки Дурина - ну, где гномы на кабанчиках, эльфы на лосях, орки на варгах, медведи на велосипеде... и орлы еще летят

green__mouse, трубочку Старого Тоби нельзя закусывать грибочками!!!!

[Tinhen]

green__mouse, взаимно!
про уголок Дурина - это мы хорошо конечно)

[Olyanka]

Ради спортивного интереса слазила (тыщщадвестипятидесятыйраз) в экранку. Проверила. На плюшки, которые Двалин отодвинул от Гэндальфа, никто не покушался. Бомбур жевал свои собственные плюшки!

[Rosie Took]

Тень_, а ты где живешь? может, доедешь до Москвы на следующую премьеру?

А мы сравнивали только Гэндальфа и Галадриэль. ))))

Олянка, не, надо всех мудрых сравнить по маникюру, а то шо за дискриминация? Хотя Саруман вне конкуренции, его неинтересно сравнивать)))

Я впервые собственно углядела эту самую прорезь! Там даже кусочек Оркриста был виден в нее. Какие-то странные ножны... членовредительские!

не, ну я одна что ль не разглядела? *бьеццо лбом о клавиатуру* И ведь специально же разглядывала

Про начало "My dear Frodo" (шопотом, хором и на английском), а также про "синие глаза" я лучше промолчу.

ЫЫЫЫыыы!

А гномы, я полностью согласна, ПРАВИЛЬНЫЕ! Это Толкин не с теми гномами был знаком...

Это какая там степень толкинизма? "я знаю, все было совершенно по-другому"

Tinhen, клево все получилось!! а все спасибо провокатору Юлии))

А тут такая удача, да и еще в такой чудесной компании!!!

да, правда, теперь я думаю - надо теперь сходки устраивать такие, регулярные, может быть?

еще и потому, что у Лобелии, как мы знаем, как раз были прокачанные способности взломщика

AJWood, да уж))) ей все по мелочи приходилось, ложки там всякие, не развернешься. а тут - такая гора золота, она б себя проявила

а как же Саруман?))

С Саруманом состязаться неинтересно))) у него такой маникюр, что просто все остальные отдыхают)))

Chris Baggins, ы, это точно)))

Гэндальф с Серово стал бы Белым гораздо раньше.

ну, видишь, сколько пользы - Гэндальфу пришлось бы стать более могущественным)))

А я за Гэндальфом. У него такой авангардный макияж!

ну не, у нас было классическое судейство

кто его тащит, тролли?

да нет, орлы)

Балин достойно расчесывает бороду пальцами и думает "А всё-таки моя борода красивее, чем у Сарумана"

даа, это, конечно, повод для гордости - иметь бороду круче, чем у Истари)))

Торина тоже!

nelly2002, Торина положено!

Правда, не исключено, что он бы по привычке все время что-нибудь жевать перегрыз бы веревку в полете.

укусил бы орла за лапу

Правда, он к ним так и не притронулся, наверное, с собой в дорогу взял.

не, ну при Торине не удобно))) а потом, в дороге, между делом - вполне

и еще стук в дверь, "а вот и он", дверь открывается, и на пороге - ОН

Soba_S, да! причем заметь, все в колокольчик звонят, а Торин просто стучит кулаком, причем так, что они там сквозь весь этот шум услышали

на каждом просмотре отмечаю, как в этой сцене Торин первым бежит к проходу и прикрывает отход остальных.

да и не только там. Есть еще когда им нужно пересечь открытое место, он пропускает всех вперед, а потом только сам бежит.

Просто нечасто мы в жизни сталкиваемся с такими людьми, подобным масштабом личности и, соответственно, с такой внутренней силой.

да не, тут я как раз имела в виду, что у нас какие-то другие ценности (возможно, навязываемые), в нашей эпохе. Хотя восхищаемся мы все равно именно такими героями.

green__mouse, аа, как же я про уголок дедушки Дурина забыла да, правда, это был роскошный гон)))

[Olyanka]

у Лобелии, как мы знаем, как раз были прокачанные способности взломщика

Если бы Гэндальф предложил ее взять гномам с собой в поход, то мне реально было бы жаль: гномов, троллей, гоблинов, орков с варгами, орлов, эльфов, людей... А больше всего мне было бы жалко Смауга - она бы ему без анестезии все брюлики бы из шкуры по-выковыривала!

[AJWood]

Олянка, живи Лобелия на пару эпох раньше, ее можно было бы за Сильмариллами посылать, правда потом она бы прилагалась к Сильмариллам автоматически

[Rosie Took]

Олянка, в общем да, Средиземье запомнило бы Лобелию не хуже, чем Горлума

[Olyanka]

правда потом она бы прилагалась к Сильмариллам автоматически

[Тень_]

~Yasnaya~, я в Сибири. Сейчас вот ищу единомышленников, кто решился бы метнуться на премьеру в Новую Зеландию (да, мы не ищем лёгких путей))))

[Tinhen]

~Yasnaya~, да, правда, теперь я думаю - надо
теперь сходки устраивать такие,
регулярные, может быть?

Это было бы здорово) Я за)

[Rosie Took]

Тень_, о_О ну ничего себе! и правда, высокая цель) с другой стороны - народ на премьеру ездил в Финляндию, чтобы в оригинале и одновременно с Европой посмотреть, а НЗ - это ж еще лучше.

Tinhen, можно попробовать тематические сходки на предмет Средиземья.

[green__mouse]

Tinhen, ~Yasnaya~, да, давайте попробуем

[Tinhen]

~Yasnaya~, green__mouse, я за! думаю мы сможем) главное, чтобы нас за нарушение общественного покоя из какого-нибудь кабака не вытурили)

[Olyanka]

главное, чтобы нас за нарушение общественного покоя из какого-нибудь кабака не вытурили)

С каких это пор акапельное пение ЗеМистиМаунтинз "тихими" ДЕВИЧЬИМИ голосами считается нарушением общественного покоя?

[Tinhen]

С каких это пор акапельное пение ЗеМистиМаунтинз "тихими" ДЕВИЧЬИМИ голосами считается нарушением общественного покоя?

так мы еще не пели)) кстати, это наше упущение!

[green__mouse]

Олянка, мы не пели. Мы ржали... Даже РЖАЛИ, вот
Tinhen, а ведь сесть в углу было с нашей стороны очень гуманно