Hold your ground and speak your heart (c) Elgarain
Что вот на этой картинке из хоббитского аннуала Трандуил ужасно похож на Тингола - таким, каким его обычно рисуют и вообще. Раз уж ПиДжей замахивается на Сильм настолько, насколько ему позволяют, может, и вправду решил провести такие параллели...
-
-
10.09.2013 в 11:05А знаешь,это вообще интересно. Раз, они далёкие, но родственники, у них общие корни Телери. Но во-вторых, и это самое важное, по-моему - у них похожая судьба. Они оба всю свою жизнь отбивались от врагов и так же само заботились о свой народ. Я даже представить себе не могу, как им было тяжело.
Причем, Трандуилу было намного тяжелее. У Тингола была жена-майа, она много помогала ему, да и он при ней не был обычным эльфом. А у Трандуила жена погибла, да и возможностей таких, как у Тингола, наверняка не было.
Интересно, могли ли они встретиться? А может, молодой Трандуил встретился с королем Дориата? Орофер мог ведь взять сына с собой, когда посещал Закрытое Королество...
-
-
11.09.2013 в 02:44Но во-вторых, и это самое важное, по-моему - у них похожая судьба. Они оба всю свою жизнь отбивались от врагов и так же само заботились о свой народ. Я даже представить себе не могу, как им было тяжело.
Это точно. Видимо, у синдарских королей вообще похожая судьбы. Но все-таки в их жизни было и хорошее. И у обоих были по-своему прекрасные и выдающиеся дети...
Причем, Трандуилу было намного тяжелее. У Тингола была жена-майа, она много помогала ему, да и он при ней не был обычным эльфом. А у Трандуила жена погибла, да и возможностей таких, как у Тингола, наверняка не было.
В этом плане - да, у Тингола была Мелиан. Да и он был вождем всех телери. То есть уже сам наиболее могущественный эльф. А почему ты считаешь, что жена Трандуила погибла?
Интересно, могли ли они встретиться? А может, молодой Трандуил встретился с королем Дориата? Орофер мог ведь взять сына с собой, когда посещал Закрытое Королество...
Да они же жили в Дориате
-
-
11.09.2013 в 11:50Ясь, а давай подробнее. Будет интересно прочитать. Более близкое родство - почему нет?
В этом плане - да, у Тингола была Мелиан. Да и он был вождем всех телери. То есть уже сам наиболее могущественный эльф. А почему ты считаешь, что жена Трандуила погибла?
Тингол был уже раньше могучим, да. И он видел Свет Двух Деревьев. А жена ещё добавила ему могучества и величия. Я думаю, что в итоге он был более похож на майа, чем на эльфа.
А про жену Трандуила - это конечно мои додумки. Её явно не было в его дворце, когда попали там Бильбо и гномы. И книги не упоминают о ней - так она или ушла в Валинор (по-моему, невероятно, даже если она синдар, не лайквенди), или погибла. Ну, ещё есть вариант как с женой Эльронда, которая была вынуждена уходить на Древний Запад.
Да они же жили в Дориате
О, да? я не думал даже...
-
-
12.09.2013 в 00:11Chris Baggins, ну, хорошо
И он видел Свет Двух Деревьев. А жена ещё добавила ему могучества и величия. Я думаю, что в итоге он был более похож на майа, чем на эльфа.
Да, насчет Света Дерев это ты важно заметил. Видимо, таким он и был... Ты сейчас об этом написал, и я подумала, что таким всегда его и представляла.
А про жену Трандуила - это конечно мои додумки. Её явно не было в его дворце, когда попали там Бильбо и гномы. И книги не упоминают о ней - так она или ушла в Валинор (по-моему, невероятно, даже если она синдар, не лайквенди), или погибла. Ну, ещё есть вариант как с женой Эльронда, которая была вынуждена уходить на Древний Запад.
А почему ты считаешь, что ее не было во дворце? Потому что Бильбо о ней не упоминает?
У меня есть несколько версий по этому поводу, но я все не могу ни на одной остановиться.
Кстати, в Валинор она уйти могла, если она синдэ (а мне всегда казалось, что она именно синдэ). Но вопрос - разве могла она оставить сына и мужа?
О, да? я не думал даже...
Об этом есть в Неоконченных Сказаниях. Трандуил и отец его Орофер были из народа дориатских синдар.
-
-
12.09.2013 в 00:29Давай ))) будет интересно прочитать )))
Да, насчет Света Дерев это ты важно заметил. Видимо, таким он и был... Ты сейчас об этом написал, и я подумала, что таким всегда его и представляла.
Он был единственным среди своего народа, который видел этот свет. В "Сильме" написано, что он очень скучал по ним, но когда поженился на Мелиан - он видел этот свет в её глазах. И ему этого хватало, потому остался в Средиземье.
А почему ты считаешь, что ее не было во дворце? Потому что Бильбо о ней не упоминает?
Именно потому. Вообще никто не упоминает о жене Трандуила. Это вообще странно.
Кстати, в Валинор она уйти могла, если она синдэ (а мне всегда казалось, что она именно синдэ). Но вопрос - разве могла она оставить сына и мужа?
Вопрос хороший. Ну, Трандуил мог сам отправить её, так как Эльронд отправил Келебриан. Сама могла уйти, если случайно услышала крик чайки (это как Леголас). А могла и погибнуть, когда в Лихолесье появились твари Саурона...
Об этом есть в Неоконченных Сказаниях. Трандуил и отец его Орофер были из народа дориатских синдар.
Значит, я не дочитал.
-
-
13.09.2013 в 06:15Chris Baggins, такая красивая у них любовь...
Вообще никто не упоминает о жене Трандуила. Это вообще странно.
Странно, но про Леголаса-то Бильбо тоже не упоминает.
Ну, Трандуил мог сам отправить её, так как Эльронд отправил Келебриан. Сама могла уйти, если случайно услышала крик чайки (это как Леголас). А могла и погибнуть, когда в Лихолесье появились твари Саурона...
Ну, крик чайки ей услышать было неоткуда, она же в лесу жила. Не, вариантов много, конечно, но... не знаю, короче, что и думать. Главное, что тут и зацепиться-то в текстах реально не за что. Единственно, думаю, что они с Трандуилом очень любили друг друга.
Значит, я не дочитал.
Ну ты почитай, там вообще интересно написано.
-
-
13.09.2013 в 10:34Это да. Единственная, другой такой не было.
Странно, но про Леголаса-то Бильбо тоже не упоминает.
Они тогда просто не встретились, он мог куда-то уехать. А королева - вряд ли. И когда гномы встали перед Трандуилом, она наверное присутствовала бы. Кроме того - Бильбо многие дни суетился в дворце с Кольцом на пальце. Зная его увлечение эльфами, наверное заметил бы королеву.
Ну, крик чайки ей услышать было неоткуда, она же в лесу жила. Не, вариантов много, конечно, но... не знаю, короче, что и думать. Главное, что тут и зацепиться-то в текстах реально не за что.
Леголас тоже услышал крик чайки далеко от моря. Я сказал об этом как о варианте, но правда, он не слишком вероятный. А я тут ещё подумал - если она вообще чистокровная телери? И тоска к морю была у неё всегда, только любовь к Трандуилу держала её в Средиземье?
Единственно, думаю, что они с Трандуилом очень любили друг друга.
Это несомненно
Ну ты почитай, там вообще интересно написано.
Почитаю )))
-
-
13.09.2013 в 23:38Chris Baggins, да. На заре времен. Меня всегда восхищало, что они встретились и забыли обо всем на свете, и долго так стояли, держась за руки.
Они тогда просто не встретились, он мог куда-то уехать. А королева - вряд ли. И когда гномы встали перед Трандуилом, она наверное присутствовала бы. Кроме того - Бильбо многие дни суетился в дворце с Кольцом на пальце. Зная его увлечение эльфами, наверное заметил бы королеву.
Ну тогда остается вариант, что она тоже куда-нибудь уехала.
А я тут ещё подумал - если она вообще чистокровная телери? И тоска к морю была у неё всегда, только любовь к Трандуилу держала её в Средиземье?
О, а хорошая версия! Ведь Трандуил какое-то время, в конце Первой Эпохи, после разорения Дориата, и после Войны Гнева, во Вторую Эпоху жил в Гаванях Кирдана. И там он вполне мог полюбить одну из телери Кирдана. Которая осталась с ним и даже ушла в Зеленолесье.
Ну, Крис, мы сейчас с тобой напишем, это у нас хорошо получается.
Это несомненно я тоже так думаю.
-
-
14.09.2013 в 00:29Это одна из самых красивых картин "Сильмариллиона".
О, а хорошая версия! Ведь Трандуил какое-то время, в конце Первой Эпохи, после разорения Дориата, и после Войны Гнева, во Вторую Эпоху жил в Гаванях Кирдана. И там он вполне мог полюбить одну из телери Кирдана. Которая осталась с ним и даже ушла в Зеленолесье.
Вот! Именно так. Интересно, что у него не проснудась тоска к морью, но это можно легко обосновать чувством долга. И да - он мог влюбиться в девушку телери.
Ну, Крис, мы сейчас с тобой напишем, это у нас хорошо получается.
-
-
14.09.2013 в 02:49Chris Baggins, да
Интересно, что у него не проснудась тоска к морью, но это можно легко обосновать чувством долга. И да - он мог влюбиться в девушку телери.
Ну, мне тоже интересно. Но может она и проснулась, но не столь сильно, и когда отец призвал его в Лихолесье, к его народу, это правда можно объяснить чувством долга и ответственности. И если он влюбился в девушку телери, и может даже они какое-то время жили в Гаванях, то понятно, почему Леголас настолько сильно полюбил море.
правда как воспоминание Бильбо? Он наверное несколько раз посетил лесный дворец Трандуила, а ещё мог многое услышать от Леголаса или Эльронда.
Да можно и как воспоминание самого Трандуила оформить. Надо подумать. Вообще, если по-большому секрету - я уже давно подумывала о подобном фанфике, но не могла определиться, что же я по этому поводу думаю.
Хотя кое-что можно написать и из разговоров Бильбо с Трандуилом - это будет интересно.
-
-
15.09.2013 в 00:35Ясь, Леголас полюбил море из-за крика чайки... по-моему, он родился уже в Лесном Королестве
Да можно и как воспоминание самого Трандуила оформить. Надо подумать. Вообще, если по-большому секрету - я уже давно подумывала о подобном фанфике, но не могла определиться, что же я по этому поводу думаю.
Ну, мы уже многое обсудили )))
-
-
15.09.2013 в 00:39Ну, мы уже многое обсудили )))
даа!
-
-
15.09.2013 в 00:52Он говорит, что это общая черта у всех эльфов ))
-
-
15.09.2013 в 01:00