Hold your ground and speak your heart (c) Elgarain
На TORNе (вернее, не на ТОРНе, а в блоге исследователя Толкина Майкла Мартинеза, хороший блог кстати, имеет смысл почитать) появилась чрезвычайно интересная статья о том, задумывался ли Толкин во время написания "Хоббита" о том, чтобы король эльфов из "Хоббита" был самим Тинголом.
Джон Рэтлифф поднял этот вопрос в "Истории "Хоббита" и, в общем, не ответил на него окончательно, хотя и придерживался мнения (основанного на доступных данных), что Король эльфов из "Хоббита" (о котором мы узнали из "Властелина Колец", что его имя - Трандуил), НЕ был тождественен королю Тинголу из Сильмариллиона.
Исследования Рэтлиффа (которые заканчивают работу, начатую его другом Таумом Сантоски, который, к сожалению, ушел до того, как смог закончить работу документирования истории "Хоббита"), приоткрыли нам тот достоверный факт, что когда Дж. Р. Р. Толкин составлял первоначальные рукописи "Хоббита", он точно намеревался включить Бильбо Бэггинса в тот мир из великих историй Сильмариллиона, но только в качестве второстепенном. Это значит, что история Бильбо отталкивалась от некоторых (но не всех) событий в Белерианде.
Одно главное несоответствие в связи между Бильбо и Белериандом, которую провел Толкин: он расположил Некроманта на юге Лихолесья, и если этот персонаж действительно предполагался в качестве Тху из Сильмариллиона версии 1930 г. (которого Толкин позже трансформировал в Саурона в "ВК"), то тогда действие "Хоббита" должно было бы происходить где-то в Дортонионе или севернее - что совершенно не соответствует географии Белерианда, которую Толкин разработал на тот момент.
Но это тот тип ошибок, который отражает раскрытие творческого потенциала Толкина в то время, как он создавал новые части истории и вставлял их в уже существующую канву. Когда его попросили закончить написание истории и привести ее в публикуемый вид, Толкин опустил почти все отсылки к Сильмариллиону и его миру, кроме вот этих основных связей:
1. Включению в историю Элронда и уточнение, что он принадлежит к Высшим эльфам Запада,
2. Выявление того, что Гламдринг и Оркрист происходили из Гондолина
3. Сравнение короля эльфов с его предшественником, неназванным королем (Тинголом), который поссорился с гномами.
Только благодаря исследованиям Рэтлиффа мы можем знать, что Некромант был тем же волшебником, которого повергли Берен и Лютиен. Но в добавление к ошибочному расположению цитадели Некроманта (Тху убежал в Дортонион после разрушения его укрепления на Тол-Сирионе), положение Элронда - потомка Берена и Лютиен - в истории показывает, что Толкин только сводил вместе разрозненные факты без продумывания всех необходимых шагов, чтобы эти отсылки заработали.
Таким образом, пока мы можем утверждать, что возможно история Бильбо первоначально была задумана в качестве события, происходящего некоторое время спустя победы над Мелькором. И эта история по прежнему кажется расположенной по времени довольно близко к событиям историй Сильмарилиона. И Толкин в конечном итоге отдалил "Хоббита" от своей неопубликованной мифологии, хотя и только для того, чтобы потом не возникло путаницы, если когда-нибудь эта мифология будет напечатана.
И на волне успеха "Хоббита" издатель Толкина, Джордж Аллен и Унвин, спросил, если ли у Толкина еще что-нибудь, что он написал. Толкин показал ему Сильмариллион для рассмотрения, который они отвергли, посчитав "слишком кельтским". В своей переписке Толкин кажется согласным с таким решением, но я всегда интерпретировал его слова так, что он был силшком уязвлен и разочарован. Может статься, что этот отказ поспособствовал тому, то в течение всей жизни он с воодушевлением исправлял сильмариллионовские истории, хотя очевидно, что он также имел необходимость привести их в соответствие с "ВК".
Ремарки в сторону, ведь здесь уже имелось достаточное количество объяснений для второго лесного короля среди эльфов в материале Сильма., потому что Тингол был не единственным эльфийским предводителем среди телери, из названных Толкином. Был также Ленве (первоначально названный Даном ах вот кто такой Дан, я читала и голову ломала) и его сын Денетор. Эльфийский король "Хоббита" легко мог быть одни из них, который стал эльфийским предводителем "потерявшихся эльфов, которые никогда не пересекали границ Белерианда (так что, Крис, ты был близок в своих догадках, причисляя Трандуила к лайквенди
).
Таким образом, Рэтлифф предполагает, что Толкин оставил открытыми концы для объяснения многих вещей в "Хоббите" с расчетом на то, чтобы не ограничивать Сильмариллион, прикрепив его к этой истории, если он когда-нибудь будет напечатан.
Я думаю, читатели удовлетворены тем выводом, что король эльфов (Трандуил) никогда не был тождественен Тинголу. Тингол служил архетипом для этого героя.
Источник http://middle-earth.xenite.org/2013/09/27/was-the-elvenking-of-the-hobbit-supposed-to-be-thingol-greycloak/
___________________________________
От себя могу только сказать, что для меня ответ был всегда очевиден - нет, хотя многие черты Тингола достались Трандуилу в наследство, четко видна преемственность их характеров, но не идентичность. Да и время со всей очевидностью другое. Но статья интересна тем, что предоставляет взгляд на "Хоббита" на тот момент, когда не существовало еще ВК и Средиземья в том виде, в котором мы его знаем из ВК. А ведь если смотреть на "Хоббита" в сцепке с Сильмом (а не с ВК), то вырисовывается действительно весьма интересная картина, в которой так и напрашивается вопрос, кем же задумывался Трандуил (связь с "Историей о Науглафринге" почти открытым текстом). Я "Историю "Хоббита" не читала, но в общем и без этого ясно, что ноги у большинства героев "Хоббита" растут именно из Сильма.
Кстати, данная статья - ответ на вопрос читателей Майкла Мартинеза. А вот откуда растут ноги у самого этого вопроса (задумывался ли Трандуил Тинголом в "Хоббите"), нетрудно догадаться - уж слишком у Джексона Трандуил получился похож на Тингола. Подозрительно похож, да-да, моя прелесссть...
Пора, пора мне писать свое исследование на тему о Трандуиле в качестве преемника Тингола, которое я пообещала Крису.
Джон Рэтлифф поднял этот вопрос в "Истории "Хоббита" и, в общем, не ответил на него окончательно, хотя и придерживался мнения (основанного на доступных данных), что Король эльфов из "Хоббита" (о котором мы узнали из "Властелина Колец", что его имя - Трандуил), НЕ был тождественен королю Тинголу из Сильмариллиона.
Исследования Рэтлиффа (которые заканчивают работу, начатую его другом Таумом Сантоски, который, к сожалению, ушел до того, как смог закончить работу документирования истории "Хоббита"), приоткрыли нам тот достоверный факт, что когда Дж. Р. Р. Толкин составлял первоначальные рукописи "Хоббита", он точно намеревался включить Бильбо Бэггинса в тот мир из великих историй Сильмариллиона, но только в качестве второстепенном. Это значит, что история Бильбо отталкивалась от некоторых (но не всех) событий в Белерианде.
Одно главное несоответствие в связи между Бильбо и Белериандом, которую провел Толкин: он расположил Некроманта на юге Лихолесья, и если этот персонаж действительно предполагался в качестве Тху из Сильмариллиона версии 1930 г. (которого Толкин позже трансформировал в Саурона в "ВК"), то тогда действие "Хоббита" должно было бы происходить где-то в Дортонионе или севернее - что совершенно не соответствует географии Белерианда, которую Толкин разработал на тот момент.
Но это тот тип ошибок, который отражает раскрытие творческого потенциала Толкина в то время, как он создавал новые части истории и вставлял их в уже существующую канву. Когда его попросили закончить написание истории и привести ее в публикуемый вид, Толкин опустил почти все отсылки к Сильмариллиону и его миру, кроме вот этих основных связей:
1. Включению в историю Элронда и уточнение, что он принадлежит к Высшим эльфам Запада,
2. Выявление того, что Гламдринг и Оркрист происходили из Гондолина
3. Сравнение короля эльфов с его предшественником, неназванным королем (Тинголом), который поссорился с гномами.
Только благодаря исследованиям Рэтлиффа мы можем знать, что Некромант был тем же волшебником, которого повергли Берен и Лютиен. Но в добавление к ошибочному расположению цитадели Некроманта (Тху убежал в Дортонион после разрушения его укрепления на Тол-Сирионе), положение Элронда - потомка Берена и Лютиен - в истории показывает, что Толкин только сводил вместе разрозненные факты без продумывания всех необходимых шагов, чтобы эти отсылки заработали.
Таким образом, пока мы можем утверждать, что возможно история Бильбо первоначально была задумана в качестве события, происходящего некоторое время спустя победы над Мелькором. И эта история по прежнему кажется расположенной по времени довольно близко к событиям историй Сильмарилиона. И Толкин в конечном итоге отдалил "Хоббита" от своей неопубликованной мифологии, хотя и только для того, чтобы потом не возникло путаницы, если когда-нибудь эта мифология будет напечатана.
И на волне успеха "Хоббита" издатель Толкина, Джордж Аллен и Унвин, спросил, если ли у Толкина еще что-нибудь, что он написал. Толкин показал ему Сильмариллион для рассмотрения, который они отвергли, посчитав "слишком кельтским". В своей переписке Толкин кажется согласным с таким решением, но я всегда интерпретировал его слова так, что он был силшком уязвлен и разочарован. Может статься, что этот отказ поспособствовал тому, то в течение всей жизни он с воодушевлением исправлял сильмариллионовские истории, хотя очевидно, что он также имел необходимость привести их в соответствие с "ВК".
Ремарки в сторону, ведь здесь уже имелось достаточное количество объяснений для второго лесного короля среди эльфов в материале Сильма., потому что Тингол был не единственным эльфийским предводителем среди телери, из названных Толкином. Был также Ленве (первоначально названный Даном ах вот кто такой Дан, я читала и голову ломала) и его сын Денетор. Эльфийский король "Хоббита" легко мог быть одни из них, который стал эльфийским предводителем "потерявшихся эльфов, которые никогда не пересекали границ Белерианда (так что, Крис, ты был близок в своих догадках, причисляя Трандуила к лайквенди
).Таким образом, Рэтлифф предполагает, что Толкин оставил открытыми концы для объяснения многих вещей в "Хоббите" с расчетом на то, чтобы не ограничивать Сильмариллион, прикрепив его к этой истории, если он когда-нибудь будет напечатан.
Я думаю, читатели удовлетворены тем выводом, что король эльфов (Трандуил) никогда не был тождественен Тинголу. Тингол служил архетипом для этого героя.
Источник http://middle-earth.xenite.org/2013/09/27/was-the-elvenking-of-the-hobbit-supposed-to-be-thingol-greycloak/
___________________________________
От себя могу только сказать, что для меня ответ был всегда очевиден - нет, хотя многие черты Тингола достались Трандуилу в наследство, четко видна преемственность их характеров, но не идентичность. Да и время со всей очевидностью другое. Но статья интересна тем, что предоставляет взгляд на "Хоббита" на тот момент, когда не существовало еще ВК и Средиземья в том виде, в котором мы его знаем из ВК. А ведь если смотреть на "Хоббита" в сцепке с Сильмом (а не с ВК), то вырисовывается действительно весьма интересная картина, в которой так и напрашивается вопрос, кем же задумывался Трандуил (связь с "Историей о Науглафринге" почти открытым текстом). Я "Историю "Хоббита" не читала, но в общем и без этого ясно, что ноги у большинства героев "Хоббита" растут именно из Сильма.
Кстати, данная статья - ответ на вопрос читателей Майкла Мартинеза. А вот откуда растут ноги у самого этого вопроса (задумывался ли Трандуил Тинголом в "Хоббите"), нетрудно догадаться - уж слишком у Джексона Трандуил получился похож на Тингола. Подозрительно похож, да-да, моя прелесссть...
Пора, пора мне писать свое исследование на тему о Трандуиле в качестве преемника Тингола, которое я пообещала Крису.
-
-
25.12.2014 в 07:14простите, я ужасно хотела бы такое исследование...
-
-
27.12.2014 в 23:28-
-
28.12.2014 в 11:54следует ли из одного вашего разрешения на перепост то, что можно перепостить и прочие материалы?
-
-
29.12.2014 в 23:04-
-
29.12.2014 в 23:20-
-
29.12.2014 в 23:44