Ольга Калиновская - метаморфозы любви

[Rosie Took]

Наверное, после этой записи меня можно будет смело обвинять в обеливании того, что обеливанию не подлежит. Но, пардон, это жизнь в ее проявлениях. В ситуациях, подобных той, в которой оказалась Ольга, люди часто действуют и ведут себя некрасиво, просто в обычной жизни мы как-то все списываем со счетов, а на экране вроде как хотим видеть возвышенное и незамутненное. В этом плане "Бедная Настя" очень правильный сериал - нет ни одного героя, кто бы себя ничем не запятнал, но тем не менее мы сразу видим, кто показывает рост, а кто падение. Ведь так и в жизни бывает, не так ли?

Я вот не считаю Ольгу второй половины сериала какой-то другой, сильно отличающейся от той Ольги, которая была с Александром, которая дружила с Натали и которой увлекся Корф. Просто изменились обстоятельства - решительно изменились, - а она к ним приспособилась.

Как-то в нашем разговоре с Алей я вспомнила другую героиню, очень похожую на Калиновскую - Леонсию из "Сердец трех". В разговоре окончательно запутавшийся Фрэнсис спрашивает девушку, неужели у женщин нет никаких законов чести? На что получает ответ: "Нет. Только настроение. Законы сердца".
То же самое и с Ольгой. У нее и вправду нет никаких законов чести, моральных обязательств. Она только знает, что ей нужно для счастья, а уж насколько это коррелируется с какими-то там законами, ей плевать. Такая вот женщина вся такая женщина.
В начале сериала Ольга - знатная польская дворянка, фрейлина императрицы (причем, кажется, одна из самых приближенных), возлюбленная Наследника, ей завидуют (другие фрейлины), ею восхищаются (мужчины). Счастливая, любимая, обласканная жизнью, хотя и боится, что цесаревича у нее-таки отнимут. Однако под маской этой великосветской барышни скрывается натура довольно первобытная в своем "хочу". Как верно выразился Корф, "ее любовь как лавина - никого не пощадит". И это, в общем, касается не только любви.
Справедливости ради надо отметить, что девушка пыталась себя обуздать. Она честно попыталась смириться со своей долей (вспомним эпизод, где она молится в монастыре), не стала даже сильно брыкаться, когда ее сосватали за старика. Не смогла. Самопожертвование в угоду высоким идеалам, которых она, в общем-то, не понимает (она же всерьез хотела, чтобы Александр ради нее отказался от престола) - не ее конек. Такие натуры - страстные, богато одаренные эмоциональностью, живущие исключительно интуицией, подчиняя работу ума (довольно проницательного, кстати) собственным ощущениям и порывам, не живут в эмоциональном вакууме. Им постоянно нужно чувствовать, иначе они вянут.
Поэтому, худо-бедно продержавшись полгода, она возвращается. Конечно, ожесточенная - нам не рассказывают, что она пережила за эти полгода, но в общем догадаться можно. (Лично меня удивило и шокировало это решение императрицы - ведь можно было просто сослать девушку подальше или выбрать ей хотя бы молодого интересного жениха. А вот так, в разгаре любви, на таком контрасте... жестоко и неоправданно). Сначала Ольга кажется такой же по-прежнему мягкой и женственной, но при малейшей помехе своим планам из-под этой женственной оболочки проступает отнюдь не женская хватка и упорство. Ей нужно не так уж много, по ее собственным словам, но для этого она готова идти до конца. Поэтому разумные доводы Наташи, Жуковского и прочих более рассудительных и рассудочных лиц тут изначально были обречены на провал.

О том, что произошло между ней и Александром. Два вектора, единожды пересекшись, навсегда разошлись в разные стороны. Александр осознал свою причастность к российской истории, свое предназначение - да и он мужчина в конце концов, а мужчины не могут все время питаться только одним любовным пылом - поэтому взял себя в руки и, образно выражаясь, закрыл за Ольгой дверь. Никакого предательства любви и легкомыслия в этом поступке нет. Ему нелегко далась эта борьба, но понимая, что обстоятельства сильнее и вообще неизбежны, он просто обратился в будущее, в котором Ольги нет и быть не может. Калиновская же осталась своими чувствами, переживаниями в том времени, когда она были вместе. Но Александр уже давно ушел вперед, а у нее это не укладывается в голове.
Вот тут-то и начинается "жесть". Собственно, жесть начинается с того момента, когда Ольга решительной походкой направляется к императору на маскараде. Можно было сколько угодно устраивать бег с препятствиями, измыслить самые невероятные способы добраться до Александра, а суть конфликта оказалась совсем в другом - он оставил ее в прошлом. Вот он, все время рядом, и помогает ей, и салатиком кормит, и весь заботливый и благородный, но - чужой. Уже не ее. Жизнь, до сих подчиненная одной единственной цели, теряет направление - как человек, которого раскручивают с завязанными глазами, начинает метаться и искать опоры.
Плюс растоптанная гордость. Ольга и без того готова была на унижение, лишь бы быть рядом. Наверное, сама понимала, что выглядит не очень красиво. И вот, оказывается, не нужна, ее не ждали, не тосковали день и ночь и совсем не рады встрече.
Так что Ольга, в общем-то, подвергала опасности себя и всех окружающих не потому, что глупая или хотела в тюрьму. Просто растерялась. В ловкой, коварной и ушлой даме я, как ни странно, вижу беспомощность, беззащитность и отсутствие почвы под ногами.

Что мне действительно нравится (и в какой-то мере вызывает уважение) в Ольге второй половины сериала - она никогда не оправдывалась перед самой собой и перед другими. Не объясняла свои далеко не порядочные поступки "ситуацией", не болтала о чести (что было бы смешно в ее положении). Добиваясь желаемого всеми доступными способами, никого не уверяла, что она положительная героиня. Конечно, всегда можно возразить, что легче сказать себе "я мерзавец", чем попытаться это исправить, но это несколько другой уровень, не Ольгин.

К вопросу, могло ли что-то получиться у нее и Владимира (только в терновый куст не кидайте). Что говорить, смотрелись они шикарно - оба невероятно красивые, яркие, язвительные, искушенные и... очень уязвимые. И при определенном раскладе, задержись Ольга подольше в поместье после снятия ее Корфом с обрыва, как знать, что там могло вспыхнуть.
А вот дальше уже был чистой воды фарс. Ольга, конечно, много паясничала и сходила с ума в свое второе пребывание в поместье, но я склоняюсь к тому, что она действительно была не прочь устроить свою совместную жизнь с бароном. Только вот выбрала она немного не ту тактику - корфовский бастион подобной прямой атакой не взять. Только разозлить можно (что он, собственно, не преминул сделать). Но что уж тут говорить - выбор оружия у Ольги был невелик, а любая другая тактика в ее ситуация выглядела бы жалко и нелепо.
Если уж быть совсем откровенной - мне все-таки жаль, что ничего у них не было. Оба были бесподобны все совместное время, а особенно в утро пробуждения после знаменитой попойки. Конечно, у барона и так жизнь была полна приключений, но в мирное время им бы точно не было скучно вместе. С другой стороны, Ольга начала устраивать выходки только когда ее мирок, нечто самое ценное, чем она жила, рухнул, и она совершенно потеряла ориентиры. В нормальной устоявшейся семейной жизни, скорее всего, она вполне способна быть понимающей и чуткой женой. И уж точно не стала бы попрекать вспыльчивого и частенько неуправляемого Владимира его собственными тараканами, которые как ни крути суть часть его натуры.

Если резюмировать все вышесказанное - Ольга мне нравится. Даже такая, какая она во второй части сериала. Когда такие люди оказываются рядом, может, они и вызывают раздражение и желание их прибить. Но вместе с тем лично я не могу не восхищаться смелостью, откровенностью до дерзости и умением рискнуть всем что есть ради чего-то стоящего - просто чтобы потом ни о чем не жалеть.

@темы: "Бедная Настя"

Comments

такие женщины готовы на все ради своих идеалов и прочего. можно и высказаться циничней, что они привыкли шиковать и ради материальных благ могут идти по головам... ммм. не знаю...
а может так и лучше, что она и Корф не сошлись? это же был бы кошмар в квадрате, оба упертые и с сильным характером, и вообще, огонь. нужен кто-то, кто будет их уравновешивать.

[Rosie Took]

SophietheValiant, я аж испугалась, увидев 10 новых комментов среди ночи))) а это ты оказывается, полуночник

такие женщины готовы на все ради своих идеалов и прочего. можно и высказаться циничней, что они привыкли шиковать и ради материальных благ могут идти по головам

солнце, насчет идеалов и что на все готовы и что даже по головам - согласна. А насчет шиковать... Ольга в общем-то, только любви хотела, про материальные блага сказано не было. Не, я конечно, не отрицаю, что в шалаше с любимым она бы жить не стала. Но с другой стороны - а кто бы стал?)

а может так и лучше, что она и Корф не сошлись? это же был бы кошмар в квадрате, оба упертые и с сильным характером, и вообще, огонь. нужен кто-то, кто будет их уравновешивать.

да хто знает))) может, ты и права) но я бы вообще не отказалась на "кошмар в квадрате" посмотреть
выражение просто в подпись себе что ли поставить?)))

~Yasnaya~, офигеть! столько много комментов! извини, что напугала. я легла спать в пять часов утра, смотрела фильм и еще Олимпиаду. Что за день? то за день! Всегда бы так!
наверное... кто знает, что в ее голове. выражение прикольное, можно злых юзеров дайри пугать.

[Rosie Took]

SophietheValiant, да пустяки)))

я легла спать в пять часов утра, смотрела фильм и еще Олимпиаду

ничего, в выходные можно)))

~Yasnaya~,
да. правда, голова болит...

[Алиенор]

В фиках авторы часто используют пейринг Корф/Калиновская, как временный, изображая Ольгу любовницей Владимира до того как он встретил Анну. (Я сама так делала не раз.) На эту роль она отлично подходит. Парочка выходит яркая, взрывоопасная, но представить их супругами не могу. Возможно, потому, что в моем понимании Корф - однолюб, и Ольга не его выбор.

По поводу Ольги из второй части полностью с тобою, Ясь, согласна. Это именно один и тот же человек. Но восхищения она у меня не вызывает, скорее неприятие. (Хотя я понимаю, что ты имела в виду, и умом разделяю это мнение.) Поймала себя на мысли, что мне нравятся мужчины, которые всеми способами добиваются поставленной цели, но когда то же самое делают женщины, у меня начинается отторжение. Всё же сила женщины не в том, чтобы "идти по трупам", и настоящие мужчины отлично это чувствуют и понимают. Имхо, имхо, имхо...

[Rosie Took]

 SophietheValiant Да ничего, Олимпиада раз в 4 года бывает (ну ладно, раз в 2, если зимнюю считать )

В фиках авторы часто используют пейринг Корф/Калиновская, как временный, изображая Ольгу любовницей Владимира до того как он встретил Анну. (Я сама так делала не раз.) На эту роль она отлично подходит. Парочка выходит яркая, взрывоопасная, но представить их супругами не могу.

Аля, да, читала-читала, такой прием правда не редкость) Но загвоздка в том, что я вижу немного по-другому саму Ольгу. Если разобраться в ситуации, то любовницей она была исключительно волей обстоятельств. Будь Александр просто дворянином, то женился бы на ней, и не было бы никакой Ольги-любовницы.
Она довольно требовательна в любви насчет внимания к себе, и с самооценкой у нее тоже все в порядке. Не зря она Владимиру говорит не "я хочу остаться у вас в доме", а "я хочу стать баронессой Корф!". На меньшее она не согласна, хотя и находится в доме исключительно по доброте душевной его хозяина.
Так что у нее есть такая же (если не большая в силу эмоциональности натуры) тяга к семейной жизни. Хочется любви, хочется быть хозяйкой в доме, а не содержанкой, хочется нормального счастья.
Точно так же и Корф - вроде и ловелас, и так же плевал на моральные нормы если понадобится. Тем не менее хочет именно настоящего союза с любимой женщиной. Поэтому они мне и нравятся вместе - потому что похожи не только внешними проявлениями, но и подходом к жизни.

А насчет однолюб.. это еще бабушка надвое сказала Просто, ты наверное же не будешь спорить со мной, что забыть/разлюбить любимого человека очень сложно, когда он, грубо говоря, все время путается под ногами?)))

По поводу Ольги из второй части полностью с тобою, Ясь, согласна. Это именно один и тот же человек.

Но восхищения она у меня не вызывает, скорее неприятие. (Хотя я понимаю, что ты имела в виду, и умом разделяю это мнение.) Поймала себя на мысли, что мне нравятся мужчины, которые всеми способами добиваются поставленной цели, но когда то же самое делают женщины, у меня начинается отторжение. Всё же сила женщины не в том, чтобы "идти по трупам", и настоящие мужчины отлично это чувствуют и понимают

Да я ж поэтому и написала, что таких людей хочется прибить, когда они встречаются на пути) "Восхищение" тут довольно спорное слово, просто не знаю, какое лучше подобрать.
А вот насчет мужчин и женщин... С одной стороны, я понимаю твою позицию: мужчина по природе завоеватель (сорри за банальность), а женщине вроде как полагается быть мягкой и обходительной. Но с другой стороны я как правило больше требовательна именно к мужчинам касательно "законов чести".

~Yasnaya~, спасибо за интересную дисскуссию, очень приятно ее читать.

[Алиенор]

Так что у нее есть такая же (если не большая в силу эмоциональности натуры) тяга к семейной жизни. Хочется любви, хочется быть хозяйкой в доме, а не содержанкой, хочется нормального счастья.

Кто ж спорит, что хочется. Другое дело, способна ли Ольга жить этой жизнью? Да и любви Корфа она не добивалась, просто пыталась женить его на себе.

А насчет однолюб.. это еще бабушка надвое сказала Просто, ты наверное же не будешь спорить со мной, что забыть/разлюбить любимого человека очень сложно, когда он, грубо говоря, все время путается под ногами?

А вот и нет, поспорю. Анна не путалась у Корфа под ногами хотя бы потому, что он жил в Петербурге, а она в Двугорском. И её приезд с ИИ в столицу в сериале подается, как редчайший случай. А если вспомнить, что Корф пару лет провел на Кавказе, а потом был в Индии, то становится ясно, что Анну он видел нечасто.

Но с другой стороны я как правило больше требовательна именно к мужчинам касательно "законов чести".

При слове "законы чести" мне вспомнился Рет Батлер с его словом джентльмена. Это я к тому, что законы чести - вещь условная. Главное, чтобы человек оставался человеком в любой, даже самой тяжкой ситуации. А уж как он это сделает - его выбор.

С одной стороны, я понимаю твою позицию: мужчина по природе завоеватель (сорри за банальность), а женщине вроде как полагается быть мягкой и обходительной.

Да-да. Я имела в виду именно эту банальность. Мягкость не мешает быть сильной, а обходительность не препятствие тому, чтобы настоять на своем.

[Rosie Took]

SophietheValiant, да не за что, присоединяйся

Другое дело, способна ли Ольга жить этой жизнью?

Алиенор, Аля, why not? если на то пошло, какие есть подтверждения тому, что она не способна? (доказательство от противного )
Вообще я как-то неправильно написала - это называется не тяга к семейной жизни, а просто ну, собственная высокая самооценка, что ли, гордость. Семейственностью в полном смысле этого слова от нее не пахнет, конечно. Но это не значит, что она не способна быть хорошей женой, не для всякого, правда.
Читаю свой собственный коммент и что-то я там упустила... . Я сегодня вообще плохо мозгами шевелю, наверное поэтому так и вышло Сама теперь не знаю, согласна я с собой или нет)))

Сейчас подумала, что бы было, если бы Александр ее не разлюбил на тот момент. Вроде Ольга говорила, что ей ничего не надо, что она согласна на самую скромную роль рядом с ним. Но вот если бы каким-то невероятным образом она осталась в Зимнем, то спокойно жить ему бы точно не дала. Роль нетребовательной скромницы не для нее.
так что наверное Александр правильно сделал, влюбившись в Наташу.

Да и любви Корфа она не добивалась, просто пыталась женить его на себе.

Про любовь я никого конкретно не имела в виду (плохо написала просто). Про Корфа - я уже в основной записи писала, что это был откровенный фарс. Такой, который только разозлить способен.

А вот и нет, поспорю.

я имела в виду в целом А не конкретную ситуацию.

Анна не путалась у Корфа под ногами хотя бы потому, что он жил в Петербурге, а она в Двугорском. И её приезд с ИИ в столицу в сериале подается, как редчайший случай. А если вспомнить, что Корф пару лет провел на Кавказе, а потом был в Индии, то становится ясно, что Анну он видел нечасто.

ну хорошо, я некрасиво выразилась (ну тянет меня иногда на дурацкую иронию ) Не путалась под ногами - была постоянно на виду.
Имелось в виду, что на протяжение всего сериала они постоянно где-то рядом друг с другом - живут в одном доме, что поделаешь. Как тут разлюбить. А то, что было до - я бы так однозначно не судила. Неизвестно, когда Владимир влюбился в Анну. Так, как его колбасило, долго колбасить не может - обязательно где-нибудь прорвалось бы так, что девушка бы поняла: это не ненависть. Из чего я делаю вывод, что это сумбурное чувство у него относительно недавно.
Если что - я помню, что он там плел "я любил тебя с детства" и т. д. Но по мне так барон там ударился в сочинительство - сам же сколько-то серий назад рассказывал Андрею, как по уши влюбился в Лизу.

При слове "законы чести" мне вспомнился Рет Батлер с его словом джентльмена. Это я к тому, что законы чести - вещь условная. Главное, чтобы человек оставался человеком в любой, даже самой тяжкой ситуации. А уж как он это сделает - его выбор.

Ну в общем это я и имела в виду) Поэтому "законы чести" в кавычках.

Мягкость не мешает быть сильной, а обходительность не препятствие тому, чтобы настоять на своем.

Так и есть. Собственно, возвращаясь к основной теме, поэтому Ольга и проиграла - потому что пошла прямой лобовой атакой. Но об этом я тоже уже писала в основной записи.

[Falchi]

~Yasnaya~, простите, что вклиниваюсь, читала Вас в соседнем дневнике и заглянула к Вам тоже. Не могу удержаться, чтобы не выразить свою признательность тому, что Вы пишите.
Пост об Ольге мне как бальзам на душу, даже не ожидала, что спустя столько времени фендома, где на Калиновскую давно и прочно навешен ярлык как сценарный так и зрительский, увижу такой тонкий, вдумчивый и позитивный разбор этой непростой и многогранной героини с очень тяжелой судьбой. На мой взгляд, Ольга, Лиза и Таня - это три БН-ские двушки, больше всего пострадавшие от жизни и хлебнувшие горя, причем не надуманного, а настоящего - расставания, унижения, боль, утрату, отчаяние. И если у Тани с Лизой заблестели в финале лучики счастья в виде любимого мужа у одной и ребенка у другой, то у Ольги не осталось ничего даже надежды.

Что говорить, смотрелись они шикарно - оба невероятно красивые, яркие, язвительные, искушенные и... очень уязвимые.

И еще один бальзам - обожала эту парочку в сериале. Сколько в них помимо внешней привлекательности огня, страсти, иронии, нервного напряжения. И меня всегда поражало как они похожи и как они понимают друг друга, зная без году неделя. Им определенно нравилось быть вместе, у каждого за душой была своя история, которую второй мог услышать и понять лучше чем кто-либо и у них вышел бы прекрасный дуэт - секс+дружба, который помог бы обоим. Во всяком случае лучше бы уж Корф переспал с Калиновской, а не с Лизой - и интереснее, и полезнее и проблем меньше.
Единственное, Владимир совершил большую ошибку, когда обманул ее и не дал встретиться с Алексом. Может и из лучших побуждений, но Ольга не смогла ему это простить и стала его врагом.
А сцены в поместье это вообще красота-весна, я уж было начала скучать когда смотрела их, все тихо-мирно, все понятно и тут Калиновская)) Что не сцена, то подарок.
"- Ведь нам так весело вместе, Владимир! - Обхохочешься!" или "Я целовал вас... всю"
И ведь сколько огня, жизни, страсти, при том что Владимир на мой личный как герой пресноват и расцветал только в компании Мишки с Алексом, а с женщинами наоборот угасал. Но Ольга исключение из правил, рядом с ней он искры высекал.

[Rosie Took]

Falchi, да к чему извиняться? всегда велкам, я только рада новым людям, вклинивайтесь всегда, когда захочется

Пост об Ольге мне как бальзам на душу, даже не ожидала, что спустя столько времени фендома, где на Калиновскую давно и прочно навешен ярлык как сценарный так и зрительский, увижу такой тонкий, вдумчивый и позитивный разбор этой непростой и многогранной героини с очень тяжелой судьбой.

Спасибо) Может, все дело в том, что я ненавижу ярлыки, а может это уже закономерность - как-то так всегда в любом фендоме у меня получается, что я плыву не по течению)
Со зрительским ярлыком все более менее ясно (хотя и тут можно поспорить, я встречала очень доброжелательные отзывы про Ольгу), а сценарный ярлык какой? Можно сказать, что сценарный ярлык есть на Забе, на Карлуше, но разве он есть на Ольге?

На мой взгляд, Ольга, Лиза и Таня - это три БН-ские двушки, больше всего пострадавшие от жизни и хлебнувшие горя, причем не надуманного, а настоящего - расставания, унижения, боль, утрату, отчаяние. И если у Тани с Лизой заблестели в финале лучики счастья в виде любимого мужа у одной и ребенка у другой, то у Ольги не осталось ничего даже надежды.

ой, щас рискую накатать большую-большую скатерть, но постараюсь быть краткой
В целом - согласна, у них у всех судьба непростая. Но я бы еще Натали добавила - она не страдала так явно, как скажем Ольга, но имхо, перед ней все время вставала необходимость морального выбора, но который она не могла как Ольга наплевать. А это очень нелегко.
А вот насчет лучиков счастья... я эту ситуацию вижу несколько по-другому.
Ребенок, конечно, большое утешение для Тани, но все-таки ребенок не полноценная замена мужчине. Конечно, можно предположить, что Таня еще кого-то встретит, может даже выйдет замуж, но только лучше Андрея все равно больше никто не будет. И не потому, что он очень хорош сам по себе, а потому что хорош именно в ее глазах. Потому что барин - умный, образованный, обходительный, заведомо на голову выше нее, и пахнет от него духами, и ест вилкой и ножом.
А Ольга, напротив, убедилась, что все ниточки к Александру оборваны, и ничего уже не связать. Когда такое понимание приходит, гораздо проще обратиться в будущее. Уверена, что с новой любовью у нее проблем не будет. И к Владимиру она не зря потянулась - любви там, конечно, покамест не было, но если бы он не брыкался, то со временем все могло бы появиться
С Лизой все ясно, "и жили они долго и счастливо" (с)

И еще один бальзам - обожала эту парочку в сериале. Сколько в них помимо внешней привлекательности огня, страсти, иронии, нервного напряжения. И меня всегда поражало как они похожи и как они понимают друг друга, зная без году неделя.

Не, я правда просто счастлива, что нашелся человек, который со мной согласен И как раз не только потому, что оба искрят, а именно что мыслят одинаково и живут по похожим принципам. Когда есть такое сходство, шансы на будущее очень велики.
Насчет взаимного понимания - я как-то упустила этот факт, что они друг друга-то почти не знают) А ведь действительно смотрятся друг с другом так, будто это Ольга, а не Анна всю жизнь у Корфа в поместье жила. Может, не зря Владимир на нее глаз положил на балу? Бывает такое, что люди, не зная друг друга, интуитивно тянутся к тем, с кем им хорошо и комфортно. Они правда как-то очень просто освоились в личном пространстве друг у друга)

и у них вышел бы прекрасный дуэт - секс+дружба

А вот в это не очень верю. Нравы не те и люди не те. Я уже выше писала, что не вижу Ольгу чьей-то потенциальной любовницей - она слишком требовательна для подобной роли (Александр - случай особый). Да и Владимир к ней иначе относится. Он хоть и имеет репутацию ловеласа, но все же не настолько циничен, чтобы дружить с женщиной, периодически заглядывая к ней в спальню.

Единственное, Владимир совершил большую ошибку, когда обманул ее и не дал встретиться с Алексом. Может и из лучших побуждений, но Ольга не смогла ему это простить и стала его врагом.

Это да, но тут была патовая для Владимира ситуация. Во-первых, с Наследником вообще нужно осторожно - это он уже усвоил. Увидев, что Ольга для Александра осталась в прошлом, он решил не осложнять государственную ситуацию - все равно в целом ничего бы от этой встречи не изменилось. Понял, что эта встреча принесет разочарование им обоим, более того - будет просто больно. Только вот как заставить женщину все это понять?

Что не сцена, то подарок.
"- Ведь нам так весело вместе, Владимир! - Обхохочешься!" или "Я целовал вас... всю"

о дааа! Тут каждый диалог можно цитировать И главное в присутствии друг друга не нужно стараться что-то в себе ломать.

И ведь сколько огня, жизни, страсти, при том что Владимир на мой личный как герой пресноват и расцветал только в компании Мишки с Алексом, а с женщинами наоборот угасал. Но Ольга исключение из правил, рядом с ней он искры высекал.

Щас буду кусаться за Володю! шутка. Кусаться я, конечно, не буду, просто не ожидала, что когда-нибудь увижу эпитет "пресноват" применительно к Владимиру По мне так он в каждой сцене хорош Но с Ольгой они искрили больше всего, это правда) Я пока смотрела все ждала, ну когда у них что-то будет, особенно сцена в карете была многообещающей

[Falchi]

всегда велкам, я только рада новым людям, вклинивайтесь всегда, когда захочется

Ко мне можно на "ты"

а сценарный ярлык какой? Можно сказать, что сценарный ярлык есть на Забе, на Карлуше, но разве он есть на Ольге?

Ярлык стервы, которая всем мешает. К финалу сценаристы не скупились на неадекватность поступков порой доводя их до абсурда типа предложения на ней жениться. Казалось, в ней не хотели оставить вообще ничего хорошего.

Ребенок, конечно, большое утешение для Тани, но все-таки ребенок не полноценная замена мужчине. Конечно, можно предположить, что Таня еще кого-то встретит, может даже выйдет замуж, но только лучше Андрея все равно больше никто не будет.

Ребенок будет связующей ниточкой с Андреем. Тем самым хорошим и замечательным Андреем, которого она любила. А Ольге ведь даже вспомнить будет ничего, она столько сил положила на любовь к человеку, который не только ее разлюбил, но и издевался и позволял издеваться другим. Такое не забудешь.
Кстати, реальному историческому лицу Ольге Калиновской повезло больше, жених Огинский на самом деле был не страшным и не старым, ему было около 30 и они прожили вполне себе счастливую жизнь и в Россию она никогда не возвращалась.

А ведь действительно смотрятся друг с другом так, будто это Ольга, а не Анна всю жизнь у Корфа в поместье жила.

ИМХО, они просто очень похожи. У них есть одна общая черта, которая их сближает и рождает взаимопонимание. Они оба предаются предмету своей страсти (любви) без остатка, готовы ради своих чувств сделать что угодно, и что самое главное они любят не столько объект сколько самих себя в этой любви. Если чувства захватывают, мир вокруг перестает существовать.
Другие герои, Миша, например, всегда расставляет приоритеты, думает как примирить непримиримое, найти компромисс, Наташа такая же, Александр хоть и импульсивен и ветрен в омут не бросится, про Анну и говорить нечего, там голый расчет в основе всех поступков, а эти двое - с головой и гори все огнем. К тому же они встретились в момент, когда у обоих были разбиты сердца и ощущение что их любовь оказалась не нужна. Конечно, это сразу чувствуется и сближает.

Да и Владимир к ней иначе относится. Он хоть и имеет репутацию ловеласа, но все же не настолько циничен, чтобы дружить с женщиной, периодически заглядывая к ней в спальню.

От репутации ловеласа судя по поведению барона и его же собственным словам у него и в самом деле только репутация И я не думаю, что он циничен, как раз наоборот, романтичен, раним и именно Ольга в силу того что ближе к нему в плане понимания его переживаний и страданий могла бы эти раны залечить. Я не говорю о длительных отношениях, но до момента отъезда в Петербург почему и бы нет? Это бы полезный выплеск энергии для обоих и заодно они перестали бы чувствовать себя одинокими.
Я когда на них смотрела, так и крутилась в голове мысль, что они сейчас не выдержат и набросятся друг на друга, столько влечения и желания было и во взглядах, и в словах, и в поступках. Однажды даже моя нереализованная фантазия взбунтовалась и я написала на эту тему фик.

Кусаться я, конечно, не буду, просто не ожидала, что когда-нибудь увижу эпитет "пресноват" применительно к Владимиру По мне так он в каждой сцене хорош

Тут дело в том, что сам герой мне показался слишком обыкновенным. И я Страхова не люблю, для меня там не хватает актерского темперамента и откровенно говоря мастерства, он везде одинаковый из кадра в кадр.
Но это просто мое ИМХО

[Rosie Took]

Ко мне можно на "ты"

вот и отлично будем на "ты")

Ярлык стервы, которая всем мешает.

Мешает только в силу того, что само ее присутствие где-либо кроме Польши опасно. А так... лично я настоящей стервозности в ней не заметила. Просто растерянная женщина. И гордая, слишком гордая, чтобы показать, насколько она растерянна. Не всем же быть Аннами или Лизами, которые не стесняются свое разбитое сердце всем показывать (ничего плохого я в этом не вижу, если что, просто факт).

Тем самым хорошим и замечательным Андреем, которого она любила. А Ольге ведь даже вспомнить будет ничего, она столько сил положила на любовь к человеку, который не только ее разлюбил, но и издевался и позволял издеваться другим.

Хм. Давай рассуждать логически Андрей к Тане добр и хорош не был (по большому счету), она и сама это признавала, просто сердцу не прикажешь.
А насчет Ольги и Александра я уже написала - никакого предательства я не вижу. Цесаревич хоть и цесаревич, но плюс ко всему живой мужчина, молодой к тому же, и странно было бы требовать от него верности разлученной с ним возлюбленной на всю жизнь. Он понял, что как бы он не сопротивлялся, долг перед собственной страной важнее просто в силу его происхождения. Взял волю в кулак и заставил себя смотреть в будущее. Со всеми доступными радостями жизни, как без этого.
И ему было очень трудно сказать ей "нет" на том маскараде. Но если бы он этого не сказал, то они оба полетели бы в пропасть, и Ольга прежде всего (где бы он ее прятал, для начала?). Так что лично я восхищаюсь его силой воли.
Что дальше? Он не говорит ей "катись-ка, голубушка, обратно в Польшу". Он помогает ей сбежать, сам рискуя, подставляя Жуковского и императрицу, заставляя волноваться отца, ставя под возможный риск женитьбу на Мари (а значит международный скандал, это просто удача, что принцесса тогда уехала домой). Это ли не дань былой любви и женщине, которую он любил? Так что о каком издевательстве идет речь? А то, что не целовал ее и по головушке не гладил ежесекундно, так он знал, что если это сделает, то не устоит.
Насчет того, что Ольге нечего будет вспомнить. А зачем вообще вспоминать? Она молодая, красивая, умная женщина, обязательно кого-нибудь полюбит, кто тоже не сможет перед ней устоять

Кстати, реальному историческому лицу Ольге Калиновской повезло больше, жених Огинский на самом деле был не страшным и не старым, ему было около 30 и они прожили вполне себе счастливую жизнь и в Россию она никогда не возвращалась.

Только недавно читала фразу: "Нормальная любовь на экране скучна". Я готова была спорить с ней до одурения, но вот сейчас это очень в тему, какгрицо. Неинтересно было бы

Они оба предаются предмету своей страсти (любви) без остатка, готовы ради своих чувств сделать что угодно

за это, наверное, и люблю обоих Не только за это, конечно, но просто люблю людей смелых и не боящихся все поставить на кон ради чего-то стоящего.

и что самое главное они любят не столько объект сколько самих себя в этой любви

так это уже не любовь, а эгоизЬм. Так что не сходится.

Александр хоть и импульсивен и ветрен в омут не бросится

Александру таким пришлось стать в силу своего происхождения. А так он готов был от престола отказаться.

про Анну и говорить нечего, там голый расчет в основе всех поступков

*много фейспалмов* Очень хочется заступиться за избранницу Корфа, но не получается.
Я не считаю, что она расчетливая. Наоборот, недотепа какая-то, ну да это как раз не недостаток. Просто малодушна. В сочетании с морализаторством получается жуткий коктейль. Мне она последнее время упорно напоминает своего братца.

От репутации ловеласа судя по поведению барона и его же собственным словам у него и в самом деле только репутация

Литература или кино - это такой вид искусства, в котором нам готовое описание героев подается в виде нескольких штрихов, диалогов, уроненных отдельных фраз так, чтобы мы сразу видели образ. И чем "случайнее" мы об этом узнаем, тем выше искусство. Это как у хорошего художника - несколько линий, но мы сразу видим, что это - кошка или дерево. Это только в плохих фиках автору нужно уложить всех имеющихся женщин штабелями перед героем, чтобы тупой читатель, наконец, догадался, что герой-то, оказывается, донжуан
Возьмем классику, ну "Войну и мир", например. Анатоль Курагин там только одну женщину соблазнил - Наташу Ростову, да и ту особого труда соблазнить не составляло, как выяснилось. Тем не менее, ни у кого из читателей сомнений не осталось, что Анатоль - самый что ни на есть ловелас и соблазнитель.
Так же и с Корфом - Мишелю говорит, что любит каждый день новую женщину, на маскарад приходит и, пока по лестнице взбегает, всем дамам ручки перецеловывает с очаровательной улыбкой - готово, зритель видит, кто перед нами.

Однажды даже моя нереализованная фантазия взбунтовалась и я написала на эту тему фик.

Нашла, прочитала Очень понравился твой стиль - емкий, лаконичный, без лишних "кружавчиков" и растеканий по древу. Правда, не знаю, после такого развития событий насколько скоро поехали бы они оба в Петербург?

Тут дело в том, что сам герой мне показался слишком обыкновенным. И я Страхова не люблю, для меня там не хватает актерского темперамента и откровенно говоря мастерства, он везде одинаковый из кадра в кадр.
Но это просто мое ИМХО

Гм. Мнение у меня диаметрально противоположное, Страхова считаю великолепным актером и просто умным глубоким человеком, и его Корф меня глубоко тронул не только своей внешней красотой и темпераментом, но размахивать транспарантом я не буду. Если его роли тебя не убедили, то мои слова уж точно ни в чем не убедят.

[Falchi]

Андрей к Тане добр и хорош не был (по большому счету), она и сама это признавала, просто сердцу не прикажешь.

Для нее он все равно будет самым лучшим и после себя он оставил ей ребенка и светлую память. А Александр Ольге оставил только разочарование.
Это мы пониманием, что

ему было очень трудно сказать ей "нет" на том маскараде. Но если бы он этого не сказал, то они оба полетели бы в пропасть, и Ольга прежде всего (где бы он ее прятал, для начала?). Так что лично я восхищаюсь его силой воли.

, а для Калиновской его равнодушие предательство.
Мне другое не нравится. Как он вел себя в корфодоме, как не только позволял его обитателям шпынять ее но и сам унижал и склонял в присутствии других. Какой бы она не была, все-таки это женщина, которую он когда-то любил и обещал весь мир к ногам ее положить и плохо говорить о ней за спиной и позволять топтать ее гордость (одно Анькино "крепостные чулок не носят" чего стоит, а он стоит рядом смотрит, хотя должен понимать, какой удар по Ольгиному самолюбию) нельзя было.

так это уже не любовь, а эгоизЬм. Так что не сходится.

Так а не без этого. Оба помешаны на своих чувствах из-за чего они приобретают некую болезненность, ненормальность. Любовь Владимира к Анне разрушительна, любовь Ольги в итоге тоже принесла только несчастья из-за нежелания видеть реальность. И я думаю, их обоих в итоге ждет внутреннее опустошение и одиночество.
Жизнь человека не может быть сконцентрирована только на чем-то одном, рано или поздно от этого устаешь и Александр с Ольгой тому пример. Рано или поздно так же случится и у Владимира с Анной.

Александру таким пришлось стать в силу своего происхождения. А так он готов был от престола отказаться.

А может с самого начала престола не хотелось? Но взял в итоге себя в руки. Тот же Корф в подобной ситуации если бы переклинило, отказался бы. И Ольга отказалась бы.

Так же и с Корфом - Мишелю говорит, что любит каждый день новую женщину, на маскарад приходит и, пока по лестнице взбегает, всем дамам ручки перецеловывает с очаровательной улыбкой - готово, зритель видит, кто перед нами

Владимир первых серий и последующих люди сильно разные. Тут либо сценарий поменялся, либо то что было в начале - маска. У меня сложилось впечатление, что Владимиру до женщин как-то глубоко все равно. Не он их добивался, а они его в койку тащили, а он упирался.
Вот Александр - бабник, он юбку видит и у него сразу все инстинкты просыпаются, а Корфу как будто кто-то репутацию создал, а он и не сопротивлялся.

Просто малодушна. В сочетании с морализаторством получается жуткий коктейль. Мне она последнее время упорно напоминает своего братца.

А ты вспомни, у нее папа - ханжа и лицемер ПМД, мама - полусумасшедшая истеричка Марфа, с таким генофондом даже как-то неловко Аннушке претензии предъявлять. Бедная девочка

[Rosie Took]

А Александр Ольге оставил только разочарование.

А она ему? Разве не разочарование? Фальчи, я понимаю, о чем ты пишешь, просто считаю, что весь трагизм этой ситуации даже не в том, что один другого предал, а что одним была поставлена точка в то время как другой пытался вернуться назад. Но так не бывает - нельзя войти в одну и ту же реку дважды. Или это были бы отношения с новой точки отсчета, или их не было вовсе - что собсно и случилось. Он не зря ей тогда говорил, что "прежней Ольги больше нет".

Как он вел себя в корфодоме, как не только позволял его обитателям шпынять ее но и сам унижал и склонял в присутствии других.

а кому он позволял ее шпынять, кроме Анны? В общем, ее поведение мне тоже совершенно не нравится - даже ревностью нельзя оправдать, потому что вела она себя недостойно, и в таких ситуациях нужно быть выше подобных вещей (и сцена с вылитым тестом мне совершенно не нравится, лучше б она ворвалась к Корфу в спальню и отколотила Калиновскую подушкой с криком "это мое место!" - вот тогда б я ей первая аплодировала стоя). Но Александр-то тут при чем? Он должен был строить народ в поместье, ему не принадлежащем? Я понимаю, что цесаревич, но он-то был на положении друга, гостя, а не Наследника.
Да, возможно он местами и выглядел легкомысленно. Но лично для меня это во многом перекрывается тем, что он тем не менее для нее сделал. Мы часто замечаем только верхушку айсберга.

Любовь Владимира к Анне разрушительна, любовь Ольги в итоге тоже принесла только несчастья из-за нежелания видеть реальность. И я думаю, их обоих в итоге ждет внутреннее опустошение и одиночество.
Жизнь человека не может быть сконцентрирована только на чем-то одном, рано или поздно от этого устаешь и Александр с Ольгой тому пример. Рано или поздно так же случится и у Владимира с Анной.

Ольга какую реальность не хотела видеть? Что Александр ее больше не любит? Так она этого не знала, а когда поняла, то ей просто деваться некуда было, нужно было скрываться, и при этом все время находиться рядом с Александром, и она просто не знала, как ей себя вести. К тому же, с таким пониманием в одночасье не управишься - умом можно все понять, но принять сердцем, что человеку ты не нужен - на это нужно время. Поэтому я Ольгой восхищаюсь - даже с ее выходками и "капризами". Не сломалась, не показала никому, как ей больно и одиноко. Может, это и неправильно - поплакала бы прилюдно, глядишь, все бы прониклись и пожалели. Только это не ее. Показать себя настоящую она позволила себе только в одиночестве в карете на границе с Польшей - ее грустный, трагичный, глубокий взгляд. Вот там она настоящая, со всей ее болью и грустью.
А любовь Владимира драматична только в силу обстоятельств - Анна крепостная. Однако он пошел на то, чтобы жениться на крепостной. Не знаю, много ли нашлось бы людей, которые на такую жертву пошли. Я в одной записи писала, насколько в реальности этот выбор драматичен, все-таки в сериале нам это недостаточно раскрыли.
Короче, к чему я все это. Просто где тут эгоизм и нежелание видеть реальность, я в упор не вижу. С Ольгой - тут все ясно, хотя я не сомневаюсь, что она в итоге встретит новую любовь. А в отношениях Владимира с Анной если что и не так, так это с Аниным малодушием. Не уверена, что она вообще умеет любить без оглядки по сторонам. А если человек к твоим ногам все готов положить, если любит не только на словах, но и на деле (я имею в виду сколько раз он ее из ее глупостей вытаскивал), то, извиняюсь, - разве можно еще чего-то желать?

А может с самого начала престола не хотелось?

А вот этого нам не показали

Тот же Корф в подобной ситуации если бы переклинило, отказался бы.

гм... сомневаюсь. У него чувство ответственности сильно развито. Плюс воспитание - Александра с детства готовили к тому, что он будущий царь.

Владимир первых серий и последующих люди сильно разные.

Так не удивительно. Вспомни, сколько ему довелось пережить. Если человек под таким давлением не меняется, то он просто глуп как пробка. А Владимир не глуп.

Не он их добивался, а они его в койку тащили, а он упирался.

А кого он должен был тащить? Лизу, подругу детства? Ольгу, которая у него окопалась на нелегальном положении и полностью от него зависима? так это свинство. Польку? Низко как-то, крепостной девкой пользоваться. Кто у нас там еще есть? Анна? Так он ее и так добивался. Или нам должны были показать все его победы до того, как он решил, что ему Анна нужна? В каждой серии по кровати и новой даме в неглиже. Но я уже говорила, что так только в плохих фиках делается. А нам кровати показывали только тогда, когда это было сюжетно важно.

Вот Александр - бабник, он юбку видит и у него сразу все инстинкты просыпаются, а Корфу как будто кто-то репутацию создал, а он и не сопротивлялся.

Репутацию? Владимир со своей "репутацией" весь фильм разбирался - Лиза обманутая в лучших чувствах полфильма забыть не могла, Аня что-то тоже подозрительно быстро переключилась, Ольга хоть по фейсу и надавала, однако в предполагаемые мужья выбрала тоже почему-то его, а не Мишу и не Андрюшу из соседнего поместья, а на Польку, видимо, такое неизгладимое впечатление произвел, что она Анну чуть в супе не утопила из-за него. И чего это они все? Наташа так вообще голову потеряла, даже забыла про жениха, которого пару серий назад так усердно спасала. Кстати, зря он ее тогда не поцеловал, и у него и у нее было бы меньше проблем
Это я снова к тому, что кровати и голые женщины в каждой серии необязательны, просто читаем между строк, точнее, между кадров

А ты вспомни, у нее папа - ханжа и лицемер ПМД, мама - полусумасшедшая истеричка Марфа, с таким генофондом даже как-то неловко Аннушке претензии предъявлять. Бедная девочка

эхх. Хотя стать лучше можно всегда, было бы желание) Правда, Лана тут в соседней теме высказала предположение, что никакая Анна не княжна, а это Сычиха спасала Володю от мезальянса. И эта версия, кстати, очень интересная

[Falchi]

~Yasnaya~, я почти со всем согласна и в общем говорю о том же самом, с той лишь разницей что мы делаем разные выводы.
Я когда говорила об эгоизме и "важности себя в любви" относительно Ольги и Владимира имела ввиду вот что. Для Ольги Александр был неким идеальным образом, который она себе нарисовала, которому она отдала всю свою жизнь, всю свою любовь, ради которого могла рисковать и собой и другими и пойти по головам. И в ответ она ждала того же самого, она верила, что Александр не забудет ее, будет любить также, будет рад ее видеть если она вернется и также как она не раздумывая встанет на ее сторону. Но реальность оказывается совсем другой, идеал на самом деле далеко не идеал, все изменилось и ждать ее никто не ждет. А у нее ничего больше нет в жизни и поэтому вся ее любовь и страсть не имея выхода превращаются в разрушительную силу, которая все сметает на своем пути. Мне плохо - и вам пусть всем будет плохо.
Ну это же и есть эгоизм на самом деле - на первом месте свои желания, а не реальность.
У Владимира тоже самое. Он всегда идет на поводу своих эмоций, причем спонтанно и не думая о последствиях. И в случае с Анной, он же сам себе выдумал любовь к ней. Он любит не настоящую Анну, а ту которую нарисовал где-то у себя в подсознании и решил, что она ему нужна ничего про нее не зная. Опустим саломеевские и дуэльные страсти ибо это мрак и ужас и перейдем к конфетно-букетному периоду в их отношениях, Владимир же для Анны делал все что она пожелает и стал бело-пушистым, и нежным и каким угодно. И что произошло, когда она его кинула, какая горечь была в его словах (кстати, ИМХО, самых важных в той истории) - "я стал таким, каким вы хотите меня видеть" или в словах обращенных к Мишке в тюрьме "мне не нужна женщина которая меня так легко оставила". Обида была какая "я тебе все - а ты мне?" Уже пришло разочарование, а дальше будет хуже. Я убеждена, что когда восторженный романтизм после свадьбы пройдет и он поживет с ней как с женой, узнает, что она умеет быть и лживой и лицемерной и за спиной решать у него, поймет что она не имеет ничего общего с тем что он себе воображал, что все силы потраченные на нее были зря. А там столько всего было - и предательство памяти отца, и потеря лучшего друга, и страдания-ревности-самокопания. А ради чего? Вот тогда-то я Аннушке не завидую.
В этом контексте мне очень понравилось одно интервью Страхова, человек он действительно очень неглупый, по поводу потенциально продолжения БН и он наверное героя своего знает как никто другой, вот он сказал: "А теперь что дальше играть? Как разжиревший, спивающийся Корф, пожалевший о том, что женился на Анне, начинает обвинять ее во всех смертных грехах?"
Я что хочу сказать - и Ольга и Владимир не смотрят на жизнь и на объекты своей любви, страсти, вожделения (нужное подчеркнуть) открытыми глазами. Они видят только то, что хотят видеть, они очень ранимы и им нужна поддержка, они готовы в лепешку расшибиться ради любимого, но только если их в ответ будут любить также беззаветно. В противном случае приходит разочарование, у Ольги оно уже наступило, у Корфа все впереди.

Так не удивительно. Вспомни, сколько ему довелось пережить

Он уже после первой серии стал другим. Поэтому у меня сложилось впечатление что пафосный проход с шампанским по бальному залу и бретерство с Алексом напускное, а на деле он очень одинокий и неуверенный в себе человек.

Репутацию?

Репутация-то была. Миша говорил "ты разбил много сердец", Ольга упоминала о его амурных подвигах, Андрей тоже что-то подобное говорил. А сам барон как-то упомянул, что все это преувеличено.
Потом, ловелас мужчина это свойство личности, его в деревне не спрячешь. И дело тут не в количестве коек, а в интересе к женщинам. Вот у Александра на лбу написано - бабник, хотя мы его тоже только с Ольгой в постели видели.
А у Владимира интереса к противоположному полу я вообще не заметила.

однако в предполагаемые мужья выбрала тоже почему-то его, а не Мишу и не Андрюшу из соседнего поместья,

Да она просто издевалась над ним, не собиралась же она за него замуж всерьез, а если и собиралась то только чтобы до конца дней жизнь испортить
Если честно, Корфу с женщинами не везло, Лиза в нем разочаровалась и нашла настоящую любовь с другим человеком, Полька спала исключительно из корысти, она и к ИИ подкатывала с тем же. Про Анну я тактично промолчу.
С Ольгой обломилось, Натали еще но и тут сценаристы конфетку зажали. Хорошая могла быть пара.

а кому он позволял ее шпынять, кроме Анны?

Мне не нравилось как он нашептывал Владимиру что Ольга стервозная, коварная и хитрая и от нее надо подальше держаться иначе она навредит им с Анной. Или как они с Мишей шампанское пили когда ее в какой-то крысятник засунули. Радовались, будто удачную сделку на рынке провернули, а ведь именно об этой женщине пару месяцев назад тот же Алекс рассказывал тому же Мише как о самой лучшей на земле.
Неприятно было смотреть.

[Rosie Took]

Falchi, ну это уже наверное от мировосприятия зависит - то, что делаем разные выводы )

Для Ольги Александр был неким идеальным образом, который она себе нарисовала, которому она отдала всю свою жизнь, всю свою любовь, ради которого могла рисковать и собой и другими и пойти по головам.

гм. А откуда ты взяла, что Александр был для нее идеальным? Ты думаешь, она не знала его недостатков и слабостей? По крайней мере в фильме подтверждения этому нет.
А насчет "отдала любовь и прочее" - а как иначе? Или человек, влюбляясь, должен сразу прикидывать, бросит, не бросит его объект любви. Конечно, она верила, что он ее любит. Это вполне естественно.
В том-то и двухсторонний трагизм ситуации - они кружатся в одном пространстве, но пересечься уже не могут. Потому что разошлись их пути уже.

поэтому вся ее любовь и страсть не имея выхода превращаются в разрушительную силу, которая все сметает на своем пути

тут спорить не могу, но я уже об этом писала - натура такая. Живет эмоциями.

Про Владимира - опять же, где подтверждения тому, что выдумал свою любовь? Что он ее любит не такую, какая она есть? Думаю, по сюжету Анна вообще предполагалась неким добрым и привлекательным по своим душевным качествам персонажем, это мы, ворчливые бухтелки сидим тут и разглядываем ее недостатки. Я до сих пребываю в когнитивном диссонансе от того, что не могу понять - что за героиня задумывалась изначально?
Но да ладно, опустим это. То, что мужчина, дорвавшись до любимой женщины, решил показать свои лучшие качества, это нормально. Опять же - это даже не только мужчин касается. а вот это:

Владимир же для Анны делал все что она пожелает

где подтверждения? Когда Лиза исчезла, он помчался ее спасать, несмотря на Аннушкины словеса. Когда Калиновскую нужно было укрывать, он все ее "когда она уедет?" пропускал мимо ушей. "Скоро-скоро, дорогая", а между строк и на деле читается "Когда надо, тогда и уедет". И спокойно буйствовал в трактире, когда цесаревич попросил показать красоты вольной жизни. Это так, что навскидку вспомнила. Так что он всегда делал то, что считал необходимым, не идя на поводу у Анечки. Так же как и Миша, и Александр. Это только Андрюша ротик раскроет и позволяет дама все решать за него.

Обида была какая "я тебе все - а ты мне?"

Тогда действительно оголтелый эгоизм получается. Но я эту ситуацию вижу по-другому: там не обида была, а понимание, что любви, настоящей любви нет. То есть это на словах у Анны любовь. И даже иногда на деле, когда нужно умолять Бенкендорфа отпустить поручиков. Но вот когда нужно переломить себя ради любви, принять, что любимый человек может и ошибки совершать, и сорваться (хотя по мне так Долгорукому все было сказано как нужно и как есть - от и до), и вообще он хорош таким, какой есть - тогда-то она и пасует. Дело не в Корфе, а в Анне - что она "боится любить". Нельзя строить отношения в одностороннем порядке. Именно поэтому Корф отказывается от Анны в тюрьме - потому что он сделал все, что мог, для этой любви. Становится ручным и управляемым, как Андрей, он не намерен. Большего уже сделать нельзя, значит, придется смириться.

В этом контексте мне очень понравилось одно интервью Страхова, человек он действительно очень неглупый, по поводу потенциально продолжения БН и он наверное героя своего знает как никто другой, вот он сказал: "А теперь что дальше играть? Как разжиревший, спивающийся Корф, пожалевший о том, что женился на Анне, начинает обвинять ее во всех смертных грехах?"

Читала, полностью согласна. Мне в этом контексте в фильме непонятно осталось одно - почему Корф, убедившись, что настоящей взаимности нет, все-таки женился. Ведь дело не в ее лживости и лицемерии (я ее кстати таковой не считаю), а в том, что не любит по-настоящему. Страхов в том же интервью и говорил, что если бы Анна доказала свою любовь, дождалась бы его возвращения с Кавказа, тогда было бы о чем говорить. А так действительно - не совсем обоснованный хеппи-энд.

Я что хочу сказать - и Ольга и Владимир не смотрят на жизнь и на объекты своей любви, страсти, вожделения (нужное подчеркнуть) открытыми глазами. Они видят только то, что хотят видеть, они очень ранимы и им нужна поддержка, они готовы в лепешку расшибиться ради любимого, но только если их в ответ будут любить также беззаветно. В противном случае приходит разочарование, у Ольги оно уже наступило, у Корфа все впереди.

Фальчи, я тебя конкретно не понимаю, пардон за жаргон. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Насчет видеть то, что хотят - я уже написала, прямых подтверждений тому в сериале нет.
Следующий пункт - готовы расшибиться в лепешку. Согласна, готовы. Но без сослагательного наклонения. Корф когда спасал Анну от борделя, разве что-то требовал взамен? Когда Лизу спасал, подставляясь под пистолет - разве что-то от нее хотел?
Если не любят беззаветно, приходит разочарование. Окей. А у кого иначе, если любимый человек не любит в ответ?

Он уже после первой серии стал другим.

Честно говоря, я в первой серии не успела понять, какой он Поэтому судить, стал ли он другим, мне сложно.

а на деле он очень одинокий и неуверенный в себе человек.

А что понимать под одиночеством? Друзья у него есть, причем хорошие друзья, как выяснилось - даже Андрюша как друг не так плох. Более того, центр притяжения - именно он. А что с папой проблемы - так то разве его вина?
Неуверенный? Где тому подтверждения? Всегда очень уверенно себя ведет, и голова работает (а это один из признаков уверенности).

А сам барон как-то упомянул, что все это преувеличено.

Барон упомянул это тогда, когда хотел, чтобы Ольга от него отвязалась.

Я что хочу сказать - что Владимира вижу не бабником, а интересным мужчиной, который нравится женщинам и который умеет с ними обращаться. Если бы вдобавок к его внешности и бешеному темпераменту он бы еще и за каждой юбкой увивался и строил глазки мартовского кота, то превратился бы в карикатуру.

Александра кстати тоже таковым не считаю. Просто влюбчивый молодой человек.

Натали еще но и тут сценаристы конфетку зажали. Хорошая могла быть пара.

Да вапще. Оба были бы счастливы и избежали бы многих проблем

Мне не нравилось как он нашептывал Владимиру что Ольга стервозная, коварная и хитрая

<...>
Александр находился в очень сложном положении из-за нее - добровольно. Так что для меня все упомянутое не очень значительно в сравнении с тем, что он в действительности для нее сделал. Но об этом я уже писала.

[Falchi]

Ох, честно не хочется мне погружаться глубоко в обсуждения отношений Владимира и его зазнобы, скажу по поводу иллюзий и разочарования пару слов.
Владимир Анну не знает вообще. Не знает кто она, чем живет, что думает, как поведет себя, пример тому хотя бы сначала разборки с Долгорукими из-за Лизы, где она встала не на его сторону (Владимир такого явно не ожидал) и разрыв помолвки в конце. Они два чужих друг другу человека в итоге.
И если бы у Владимира с самого начал не было шор на глазах от своего одурелого "хочу" и если бы он не положил на алтарь этого "хочу" всю свою жизнь, родных, друзей, если бы у него было за душой что-то еще кроме любви к этой женщине, он не испытал бы такого разочарования и опустошения, когда она его оставила.
Кто-то считает, что это хорошо. Я считаю, что к любви это не имеет отношения. Страсть, одержимость, которая рушит жизни. Любовь это прежде всего поддержка и взаимное уважение, ни того ни другого у этих двоих и в помине не было.
А страсть слепа, как известно.

Неуверенный? Где тому подтверждения? Всегда очень уверенно себя ведет, и голова работает (а это один из признаков уверенности).

Уверенный в себе человек не изводил бы годами беззащитную девчонку, не заставил бы ее танцевать унизительный танец, не потерял бы поместье, не глушил бы водку в трактире, пока за него другие его проблемы решали, не побежал бы под пули на Кавказ при первой же трудности. И много еще других "не".

Я что хочу сказать - что Владимира вижу не бабником, а интересным мужчиной, который нравится женщинам и который умеет с ними обращаться

Да так ли нравится? Придворная красавица Калиновская его жестко продинамила, Натали хоть на торс и любовалась, но отзывалась о нем крайне недоброжелательно. Полина из-за денег и положения в доме с ним спала.
Только Лизок его любила, да и того потому что с детства помолвлены и в их глуши больше любить некого. Так что не знаю))

[Rosie Took]

Ох, честно не хочется мне погружаться глубоко в обсуждения отношений Владимира и его зазнобы

Falchi, почему нет? учитывая, что обсуждение их отношений начала именно ты... (запись про Ольгу была вначале).

В свете всего, что ты написала, у меня вопрос. Получается, ради любви не стоит жертвовать?
Я могу снова проехаться по всем пунктам со своими контраргументами касательно сериальных событий, но давай сначала разберемся с общими вопросами. Ответь мне на такой вопрос, на что по твоему НЕ стоит идти ради любви?
Не нужно брать любовь взаимную, когда все красиво и ладно. Берем одиночного человека, который любит и не знает, любим он и будет ли когда-нибудь любим. Что он должен делать, как проложить дорожку?

Уверенный в себе человек не изводил бы годами беззащитную девчонку, не заставил бы ее танцевать унизительный танец, не потерял бы поместье, не глушил бы водку в трактире, пока за него другие его проблемы решали, не побежал бы под пули на Кавказ при первой же трудности.

снова по пунктам (извиняюсь, издержки производства):
- к уверенности в себе это не имеет никакого отношения. Только к его сложному отношению к этой девочке. Терзаться сомнениями в потенциальной перспективности (не из-за вопроса ответит-не ответит, а из-за сословных различий) своих чувств может каждый.
- пардон, а в чем его вина-то? Кажется, поместье (расписку, свидетелей) упустил ИИ?
- Фальчи, ты меня удивляешь. Когда я читаю такие вещи, то начинаю сомневаться, а стоит ли писать дальше? Человек потерял отца, узнал, что того убили, родовое поместье отобрано убийцей, который собирается там обосноваться. И ты упрекаешь человека в минутной слабости? В том, что он на какой-то момент решил горе залить спиртным? А ты не много от людей требуешь?
- первой? Ты вправду считаешь, что после этой "первой трудности" могло бы быть какое-то продолжение, которое Владимир должен был преодолевать? Я как-то писала про Натали и границы отступления - вот там очень хорошо изложена моя т. з. по подобному вопросу.
А под пули он "побежал", решив хоть другу помочь стать счастливым, раз самому не вышло.

И много еще других "не".

каких же? пока картинка не вырисовывается.

Да так ли нравится? Придворная красавица Калиновская его жестко продинамила, Натали хоть на торс и любовалась, но отзывалась о нем крайне недоброжелательно. Полина из-за денег и положения в доме с ним спала.

Опустим упоминания об его успехах из уст Андрея, Миши, Ольги и кого-то там еще - в принципе, это то, что нам дано по умолчанию, но хорошо, обойдемся даже без этого и будем рисовать по факту.
Красавица Калиновская очень сердилась, что Владимир на нее обращает недостаточно внимания и женщину в ней не видит (хотя думаю, все он видел). Вроде и помочь собрался, и даже повинился (хотя не за что) в ее разлуке с Александром. И чего ей не хватает? А потому как обидно - такой мужчина рядом и не смотрит влюбленными глазами.
Про Натали очень хорошо написала одна девушка в дневе у Ланы в записи о Натали - аккурат в самом начале. Не вижу смысла повторяться. Хотя и могу.
Полина? Ну да ладно, с Полины взятки гладки, она в своем поиске теплого местечка как флюгер и уже сама запуталась давно.

Только Лизок его любила, да и того потому что с детства помолвлены и в их глуши больше любить некого.

Лизок не в тайге живет. Вернее, в таежной зоне, конечно, но освоенной и заселенной эдак лет 150 назад. Нам, конечно, ничего про это не сказано, но я сомневаюсь, что в Двугорском мужчина - это вид, занесенный в Красную книгу и особо охраняемый (если бы так было, то МА арестовали бы за браконьерство).

Фальчи, я дико извиняюсь, может, не слишком корректно с моей стороны спрашивать, фикрайтерство материя тонкая. Но там же, где и твой фик про Ольгу, я нашла и остальные твои фики, почитала кстати с большим интересом. Только у меня возник вопрос - если тебе офигенски не нравится Владимир, то почему ты так много про него пишешь?

[Falchi]

Falchi, почему нет? учитывая, что обсуждение их отношений начала именно ты... (запись про Ольгу была вначале).

Потому что отношения ВА в сериале мне не были интересны. Я их упомянула в контексте отношений Алекс-Ольга как некую параллель.
Поэтому можно я больше не буду о них ничего говорить, ладно?

Берем одиночного человека, который любит и не знает, любим он и будет ли когда-нибудь любим. Что он должен делать, как проложить дорожку?

ИМХО, ради не взаимной любви ничего делать не надо. Любовь без взаимности - не любовь, а любовь взаимная от второй половинки жертв, которые его сломает не потребует.
Дорожку прокладывать? Ну как у людей обычно бывает - с общения, дружбы, общих интересов.

Только у меня возник вопрос - если тебе офигенски не нравится Владимир, то почему ты так много про него пишешь?

Я уже давно ничего не пишу и вряд ли буду, но я не считаю, что мой Владимир из фиков имеет что-то общее с сериальным. Разве что совсем чуть-чуть К тому же все же я писала в основном о ВовМише, а я их я нежно люблю несмотря ни на что.
К Владимиру у меня отношение было разное, в первых показах он меня жутко раздражал, потом я им прониклась, теперь скорее равнодушна. Но я не могу отменить для себя те поступки, которые в моих глазах его не красят, не умаляя его достоинств, которые тоже есть.

[Rosie Took]

Любовь без взаимности - не любовь

Бедный Петрарка! И чего его сонетами человечество уже лет 700 зачитывается? Он , оказывается, и не любил никого Пардон, это так, первое, что пришло на ум.
Наверное, это вопрос следовало задать первым. Потому что дело, вестимо, кроется не во взгляде на сериальные события, а во взглядах на межличностные отношения в целом. Впрочем, нет, какие межличностные отношения, категория еще глобальней, учитывая, что любовь - самое сильное человеческое чувство... (последняя фраза - это уже не мои выкладки, в этом согласны и психологи, и социологи, и теологи).

ради не взаимной любви ничего делать не надо

Совсем-совсем ничего? Я так понимаю, имелось в виду, что не надо жертвовать (если имелось в виду другое, поправь меня). Хорошо, опять же не будем дергать сериал, возьмем что-нибудь другое. Женщина вышла замуж за военного моряка. Его отправляют работать в закрытый город далеко-далеко по просторам нашей необъятной родины. Она едет с ним, бросает родных, друзей, работу, привычный уклад жизни, возможность вообще куда-то вылезти на выходные вроде культурного отдыха (городок маленький и узкоспециализированный), даже к новому климату привыкать приходится. Внимание, вопрос - ничего этого делать было не нужно ради взаимной любви и возможности быть рядом с любимым человеком?
Да чего далеко ходить - взять жен декабристов, которых я так не люблю (декабристов, а не жен). Ситуация та же, только пришлось еще и внутри себя переломить тот факт, что мужья - государственные изменники, нарушившие присягу. Но ведь любовь сильнее.

Ну как у людей обычно бывает - с общения, дружбы, общих интересов.

Фальчи, прости, но это детский лепет. Если мальчик с девочкой познакомились на вечеринке и друг другу понравились, то конечно, модель идеальная. Но жизнь не всегда подкидывает идеальные модели. Примеры не буду приводить, их достаточно в художественной литературе, истории и вообще вокруг нас.

Я уже давно ничего не пишу и вряд ли буду, но я не считаю, что мой Владимир из фиков имеет что-то общее с сериальным.

Спасибо, вопросов больше не имею

[Falchi]

Внимание, вопрос - ничего этого делать было не нужно ради взаимной любви и возможности быть рядом с любимым человеком?

Если женщина готова пожертвовать абсолютно всем ради жизни с мужчиной в глуши совершенно наплевав на себя и свои интересы - ее дело, кто ж ей запретит. Я бы так не смогла и не стала))

Фальчи, прости, но это детский лепет. Если мальчик с девочкой познакомились на вечеринке и друг другу понравились, то конечно, модель идеальная. Но жизнь не всегда подкидывает идеальные модели. Примеры не буду приводить, их достаточно в художественной литературе, истории и вообще вокруг нас.

Обычно общение начинается с общего круга интересов. Может конечно произойти и какое-то экстраординарное знакомство, только какое это отношение имеет к обсуждаемому предмету, я не поняла. И почему идеальная ситуация? Она ж не исключает трудностей в дальнейшем и принятия каких-то решений.
Главное чтоб не было крайностей. Я не верю, что любовь между людьми может начинаться с "танцев соломеи" условно говоря, т.е. с унижений и обид.

[Rosie Took]

Если женщина готова пожертвовать абсолютно всем ради жизни с мужчиной в глуши совершенно наплевав на себя и свои интересы - ее дело, кто ж ей запретит.

Вопрос не в том, готова или нет, это действительно каждый сам решает за себя. Вопрос стоял в твоем утверждении, что ради взаимной любви ничего делать не надо. Я привела пример, что иногда приходится делать. Вопрос не всегда исчерпывается общим кругом интересов. Если бы все было так в жизни просто, не было и стольких разбитых сердец.

Т. е. если исходить из твоей логики, то когда человек любит и взаимности нет, то нужно развернуться и наплевать. Если на пути встречаются препятствия, то также нужно развернуться, а не преодолевать их (иначе жертвы). Что ж, каждый имеет право на свое мировоззрение. Просто мне откровенно не понятен такой взгляд на любовь.
В таком контексте в сериале любовь только в Миши и Лизы. Многие их, правда, поругивают за скороспелость, но у меня -то как раз претензий нет. Там действительно все быстро и удачно сложилось, и круг интересов общий, и все замечательно. А у остальных - Натали, Александра, Ольги, Андрея, Мари, Тани, Никиты - не было любви, потому что взаимности не было, и как ни крути - жертвы. Про Владимира даже упоминать не буду в таком контексте.

И почему идеальная ситуация? Она ж не исключает трудностей в дальнейшем и принятия каких-то решений.

не ситуация, а модель. Ну ты ж говоришь, что любовь основывается и развивается на общих интересах и дружбе. А дальнейшие трудности могут подразумевать и жертвы, и боль, и ошибки.

Я не верю, что любовь между людьми может начинаться с "танцев соломеи" условно говоря, т.е. с унижений и обид.

Это фендомный стереотип, что любовь между ними началась с Саломеи. Но я уже говорила, что терпеть не могу ярлыки и стереотипы.

[Falchi]

Вопрос стоял в твоем утверждении, что ради взаимной любви ничего делать не надо. Я привела пример, что иногда приходится делать.

Я подобного не утверждала ни разу. Я сказала только в связи с обсуждением поступков Ольги и Корфа, что у меня вызывает сомнения любовь, которую добиваются ломая жизнь себе и окружающим и идя по головам. Просто я не принадлежу к тем кто считает что в любви как на войне все средства хороши.
Вот собственно и все что следовало из моих предыдущих постов. А причем здесь декабристки и жены мужей с крайнего севера я не знаю

[Rosie Took]

Falchi,

ИМХО, ради не взаимной любви ничего делать не надо

Это твои слова, не мои.

А Ольга и Корф жизни никому не ломали.
Странно вообще, тебе изначально понравилось это рассуждение про Ольгу. Но я-то нигде не писала, что она сломала кому-то жизнь. Довольно подробно расписала, почему у нее получилось то, что получилось.Гм.

[Falchi]

Так ради взаимной или не взаимной? Я как-то мысль потеряла.

Вопрос стоял в твоем утверждении, что ради взаимной любви ничего делать не надо.

- такого я правда не говорила.
Но если что, то я действительно считаю, что любовь без взаимности пустая трата времени и сил и счастья не приносит.
А пост мне и сейчас нравится и я с ним согласна. И Ольга мне нравится, и я ей сочувствую, и понимаю ее, но факта что она во многом неправа в своем поведении это не отменяет.

А Ольга и Корф жизни никому не ломали.

Я считаю иначе.

[Rosie Took]

Чтобы не взаимная стала взаимной. Как-то так?

любовь без взаимности пустая трата времени и сил и счастья не приносит.

Как интересно получается. Т. е. если без взаимности нужно просто ввести команду "разлюбить" и нажать на энтер. Это к реальности мало относится - люди не калькуляторы.

И Ольга мне нравится, и я ей сочувствую, и понимаю ее, но факта что она во многом неправа в своем поведении это не отменяет.

Я поняла. Ольга нравится, а Корф не нравится. Вот и обвиняешь его во всех грехах. Но я к Корфу отношусь очень тепло и трепетно, поэтому пока есть диспут, я дискутировать буду, в своем дневе по крайней мере. Тем более что какой-либо доказательной базы, подтверждающей эти его страшные грехи, я не увидела.

Я считаю иначе.

факты, факты... ну хотя бы просто имена