Об олифантах и Александре Македонском

[Rosie Took]

Вот, до дыр засмотренный фильм, а не устаешь снова находить в нем что-то новое.

Все помнят, как Эовин в 3 части кидает поводья Мерри, на всем скаку отбирает у кого-то второй меч и с двумя мечами наперевес мчится между ног олифанта?

Подрубает слонищщу подколенные жилы, и тот падает.

Я как-то этот момент раньше воспринимала с некоторым недоверием, что ли - уж очень большой слон и маленькая Эовин, даже верхом на коне. Однако читаю сейчас Гумилева, и вот что я вычитала о войне Александра Македонского с индусами, как его воины справлялись с боевыми слонами:
"Слонов македоняне сумели обезвредить следующим образом: с десяток наиболее храбрых юношей с тяжелыми ножами на слона бегут и пробегают между его ног, он их давит и хоботом ловит. Но из десяти один успевает добежать до задних ног и перерезать поджилки. Все! Со слоном все кончено" (Гумилев, "Струна истории").

Так что Эовин не просто умелый воин, а еще и сумела в полевых условиях быстро сориентироваться с незнакомым оружием. Из этого можно сделать вывод, что воин она выдающийся.

UPD: С подачи  LanaAkaRowan нашлись еще парочка историчных деталей:
"Воины Александра метали копья и дротики как с погонщиков и лучников на спине слонов, так и в самих слонов".

Что, собсно, Эомер и делает - два слона с одного удара)

"Научились применять вообще-то логичную тактику - грохот, копья и огонь силами рассредоточенной пехоты, которую всю не передавить было слону. Животное впадало в ярость и принималось топтать всех подряд, гл.образом своих, потому что они были ближе".

Ну тут на скрине не очень хорошо видно, но кто фильм помнит - слоны, утыканные кучей стрел и копий, бегут уже куда придется, а между ног у них снует - правда, не пехота, а конница - которая только окончательно сбивает их с толку. Так что ура ПиДжею.
Лана, спасибо за новые детали

Учитывая, как дотошно Джексон относился к постановке сражений (про осадные лестницы, Хельмову Падь и многое другое было уже говорено в других местах), думаю, и эту тактику он вставил в фильм не случайно. Наверное, у Александра Македонского и взял - у кого же еще, если так подумать, людьми против слонов в истории сражался только он. Остается только еще раз восхититься искусством ПиДжея выхватывать из различных сфер нужные детали, чтобы преподнести нам такой реальный фильм.

запись создана: 05.09.2012 в 20:55

@темы: Питер Джексон, Толкин, "Властелин колец"

Comments

[Chris Baggins]

Да, это плтрясающая сцена. И она много говорит о Эовин - она не хотела быть "принцессой в золотой клетке", хотела жить "на всю катушку". И она не колебалась в своих выборах, знала, что может быть, она погибнет.
И наконец это она решила о результате битвы, убивая Колдуна.
Она мне очень нравится, хотя эта её похлебка...

[Rosie Took]

Chris Baggins, ну, я-то пока не прочитала про Александра Македонского, с некоторым недоверием относилась к этой сцене)

Она мне очень нравится, хотя эта её похлебка

я помню твой комикс про нее))) это прелесть)))

[GandalfMan]

~Yasnaya~, ну надо же, не думала, что и здесь есть историческая подоплёка)))

[Rosie Took]

*Итиль*, ПиДжей хитрый жук, у него все откуда-то взято

[Алиенор]

Ясь, впечатляющий факт!

Но из десяти один успевает добежать до задних ног и перерезать поджилки.

Интересно, а почему именно до задних? Или там хоботом не достать?

[Chris Baggins]

Алиенор,

Интересно, а почему именно до задних? Или там хоботом не достать?

Именно а он всё-таки не устоит. И кажется, легче достать.

[Rosie Took]

Алиенор, я сама удивилась)

Интересно, а почему именно до задних? Или там хоботом не достать?

ну в общем Крис уже ответил, думаю, так и есть.

ух ты! вот это сюрприз!

Очень не уверена, что Гумилев написал что-то реально историческое. В тез работах, что я читала и у древних авторов ничего подобного не было. Там говорилось, что воины Александра метали копья и дротики как с погонциков и лучников на спине слонов, так и всамих слонов. Не помню, сразу или после первых опытов, научились применять вообще-то логичную тактику - грохот, копья и огонь силами рассредоточенной пехоты, которую всю не передавить было слону. Животное впадало в ярость и принималось топтать всех подряд, гл.образом своих, потому что они были ближе. Да и македонцы двигались так, чтобы слоны разворачивались к своим. А если им что и рубили, то хоботы.
Подрубить ноги - это нужен очень-очень сильный и глубокий удар, чтобы добраться до сухожилий и перерубить их. Это и мужчине вряд ли под силу, разве что тяжелым двуручным мечом и не тогда, когда надо бить быстро и позу принять некогда. А как на этом кадре - чтобы по руке на меч и обоими бить... Разве что она не смертная и обладает особой силой. Наиболее вероятное развитие событий при таких двух одновременных (слабых т.е.) ударах - отшибла бы руки и потеряла меч, а то и оба. Слоновья нога - поцарапана.

Очень не уверена, что Гумилев написал что-то реально историческое. В тез работах, что я читала и у древних авторов ничего подобного не было. Там говорилось, что воины Александра метали копья и дротики как с погонциков и лучников на спине слонов, так и всамих слонов. Не помню, сразу или после первых опытов, научились применять вообще-то логичную тактику - грохот, копья и огонь силами рассредоточенной пехоты, которую всю не передавить было слону. Животное впадало в ярость и принималось топтать всех подряд, гл.образом своих, потому что они были ближе. Да и македонцы двигались так, чтобы слоны разворачивались к своим. А если им что и рубили, то хоботы.
Подрубить ноги - это нужен очень-очень сильный и глубокий удар, чтобы добраться до сухожилий и перерубить их. Это и мужчине вряд ли под силу, разве что тяжелым двуручным мечом и не тогда, когда надо бить быстро и позу принять некогда. А как на этом кадре - чтобы по руке на меч и обоими бить... Разве что она не смертная и обладает особой силой. Наиболее вероятное развитие событий при таких двух одновременных (слабых т.е.) ударах - отшибла бы руки и потеряла меч, а то и оба. Слоновья нога - поцарапана.

[Rosie Took]

SophietheValiant, отЪ))) не перестаешь что-то новое находить

LanaAkaRowan, я древнюю историю вообще знаю очень эпизодически, поэтому спорить не могу, но не доверять такому ученому как Гумилев к меня причин, в общем-то нет
Кстати, про копья и рассредоточенную пехоту в фильме тоже есть. Каждый по-своему справился со слонярами. Спасибо, что сказала, сейчас добавлю в основную запись
Неужели у слонов такая толстая шкура? Все-таки не крокодил же он, а мечом можно очень сильный удар нанести.

[Chris Baggins]

LanaAkaRowan,

Подрубить ноги - это нужен очень-очень сильный и глубокий удар, чтобы добраться до сухожилий и перерубить их. Это и мужчине вряд ли под силу, разве что тяжелым двуручным мечом и не тогда, когда надо бить быстро и позу принять некогда. А как на этом кадре - чтобы по руке на меч и обоими бить...

А почему сразу двуручный меч? Я думаю, что например хорошей катаной довольно легко можно бы разрубить даже толстую шкуру, причем особая сила здесь не нужна - скорее техника и знание, где ударить.
И ещё надо помнить, что мы не знаем, какие были мечи у роханцев. Эовин всё-таки принцесса, у неё могло быть не обычное оружие. А если это эльфийские, или нуменорские мечи? Да, у неё нет такой силы, как у мужчины, но она отлично владеет мечом. И она атакует с коня, на полном бегу. Это тоже важно.
И ещё - а может у олифантов было такое слабое место? И Эовин знала об этом, знала как и где ударить?

~Yasnaya~

не доверять такому ученому как Гумилев к меня причин, в общем-то нет

А у меня достаточно причин ему не доверять . Если по конкретному моменту, то он был специалистом по тюркам 6-8 веков, а никак не по древней истории. В этой же лекции он излагал все очень обобщенно, читая для студентов геофака. В частности, об Александре Македонском он сказал, что тот победил греков при Херонее и разрушил Фивы. Но там же есть примечание редакции, обрати внимание - хоть Фивы разрушил "Сашка", но битву при Херонее выиграл его отец.

Кстати, про копья и рассредоточенную пехоту в фильме тоже есть.

Я думаю, господин Джексон одновременно преследует две цели - достоверность и зрелищность, используя все доступные варианты.

Chris Baggins

особая сила здесь не нужна - скорее техника и знание, где ударить.

Да. При условии, что воины уже сталкивались со слонами и знают их анатомию. О фильме ничего сказать не могу, а вот солдаты Македонского ранее со слонами в бою не сталкивались. Дарий вроде вообще первый, кто пустил их в армию.

И ещё - а может у олифантов было такое слабое место?

Я посмотрела там-сям, про воинов Македонского ничего так и не нашла, про их ловкость в бою со слонами.
Но вот интересное в энциклопедии А.Брема попалось, очень в тему .
"Страбон упоминает, что живущие в степях Атбары "элефантофаги" (слоноеды) перерубают этим гигантским животным мечом ахиллесову жилу, чтобы овладеть ими; номады, бродящие по упомянутым степям, и ныне еще поступают точно так же. Они садятся на лошадь голые, чтобы им по возможности ничего не мешало, преследуют стадо слонов, стараются разбить его, гонятся так быстро, как только могут бежать их лошади, за отбившимся от стада слоном, бежит ли он в гору или с горы, через ущелья, леса, колючие кустарники или по высокой степной траве, утомляют его, нападают на него с копьем и этим отвлекают его внимание от товарища, который наносит сзади удар, рассекающий ахиллесову жилу. Бекер, который долгое время охотился в обществе этих людей, полагает, что нельзя найти слов, чтобы описать ловкость и мужество этих охотников, прекрасно владеющих мечом."
Но это удар, который надо наносить, точно зная, куда, причем относительно низко, ведь ахиллесово сухожилие идет от пятки до низа икроножной мышцы.

Джексон, скорее всего, ориентировался на эти сведения...

[Rosie Took]

>

Если по конкретному моменту, то он был специалистом по тюркам 6-8 веков, а никак не по древней истории. В этой же лекции он излагал все очень обобщенно, читая для студентов геофака.

LanaAkaRowan, ну ты знаешь, например, я тоже картограф, но это не значит, что я не разбираюсь в геоморфологии, скажем
Просто поскольку он читал студентам не исторического профиля, то им было достаточно как раз этой обобщенной инфы. Ну мож чего-то упростил в данном случае, я же не отрицаю. Но в грубом обобщении прием, который мы рассматриваем, в целом верный - перерубить какую-то там жилу.

Я думаю, господин Джексон одновременно преследует две цели - достоверность и зрелищность, используя все доступные варианты.

так и есть военные специалисты о его битвах отзывались очень уважительно. Почти ни одного ляпа, кроме слишком легко рушащихся башен.

А за Страбона спасибо интересно было прочитать)