Немного наблюдений и цитат из Бэггинса

[Rosie Took]

Сегодня с Крисом смотрели и обсуждали (вернее, Крис смотрел и писал мне в гугле комменты) ту часть "Бедной Насти", где начинается маразматический этюд под названием "спасение чести Долгоруких".

Chris: Ну, Вовка сказал Анне о Лизе. И снова всё начинается.
я: *фейспалм*
я тебе об этом и говорю
а если она еще о ком-то узнает? я думаю, там их таких много было.
бедный Володя, ему оправдалок не хватит
Chris: Да. Кстати, где Вовка воевал? Так ещё ехать надо, проверить все деревни
*тут я, несмотря на грустность и серьезность эпизода, долго икала из-под стола*

Крис, после некоторых раздумий:
Chris: А пусть она идёт в актрисы...

А вообще все грустно, если честно. Пересмотрела 110 серию, чтобы на одной волне обсуждалось, а то я кое-что подзабыла малость.
Ну вот показывают параллельно две пары - Анну с Владимиром и Мишу с Лизой. Миша возвращается после разговора с императором и наследником, совершенно подавленный, с пониманием, что попал впросак. Лиза бросается ему на шею, вся такая открытая и радостная. Миша сообщает, какую "награду" он получил за поимку цыгана. Лиза меняется в лице, но в то же время уверяет его, что все равно все будет хорошо, что она будет ждать его, а потом они поженятся, у них будет дом и дети, "и все будет, навсегда-навсегда!" (с) Они оба понимают, что означает отсылка на Кавказ, но стараются как-то друг друга подбодрить, шутят. И как она его тепло обнимает в конце сцены.
И другая сцена. Анна возвращается после неудачной миссии от ПМД. Идет прежде всего на кухню к Варваре. А не к жениху, чтобы быстрее с ним поделиться и продумывать дальнейший план действий (то, что только что ушла Марья Алексевна, она еще не знает). Идет в кабинет. Владимир сидит, совершенно подавленный, с пониманием, что Долгорукие его в покое не оставят и даже после всего смеют тревожить покой его отца. Анна заходит совершенно равнодушная (ладно уж, не буду придираться, что вместо того, чтобы спросить, что он такой мрачный (хотя уж с чего ему быть веселым), начинает разговор: "Ты что, передумал?"). Владимир сообщает, что заходила княгиня и совершенно выбила его из колеи. Вместо того, чтобы обнять его, прижаться к нему, сказать, что "ну ее, эту злостную грымзу, забудь!", спокойненько спрашивает "И что ты намерен делать? Продашь Полину? Оставишь?". Ни тени нежности в разговоре, попытки подбодрить его, вызвать хоть какую-то улыбку на его лице.

Грустно, господа и дамы, грустно и печально *громко сморкается в скатерть и утирает скупую женскую слезу*.

@темы: цитаты, "Бедная Настя"

Comments

Ни тени нежности в разговоре, попытки подбодрить его, вызвать хоть какую-то улыбку на его лице.

Ну, если спросить об этом, например, Царапку, то есть  Diana-spb, то думаю, можно объяснить это врожденно-приобретенными комплексами Анны. Сколько лет приходилось скрывать свои чувства, её жизнь поменялась совсем недавно, и полностью раскрываться даже рядом с любимым она не может. Хотя я Анну точно не оправдываю, не люблю её, в том числе и за такое поведение.

А вот Лизу с Мишей люблю однозначно, и, как мне кажется, сейчас все больше и больше. Лиза чувства свои не скрывает и рада приободрить любимого. ~Yasnaya~, а ты в них веришь? Опрос на форуме на тему кого любил Мишель меня просто угнетает)))

[Falchi]

~Yasnaya~, да, да, ППКС, теперь ты понимаешь, почему я так сильно люблю Мишу и Лизу после семи (или восьми) лет фендома, а эпизоды с остальными почти не помню))
И еще кто-то будет говорить, что их пара склеена быстро, наугад и неубедительно. Не выстрадали свою любовь, ага. Не в страданиях любовь, совсем не в них
Кстати. это от моей любви к Красилову мне так кажется или он действительно со всеми своими дамами смотрелся органично, и с Кориковой, и с Дольниковой, и с Табаниной?

и с Кориковой, и с Дольниковой, и с Табаниной?

МишАнна меня однозначно не впечатлила, тем более в зимнюю пору мне хотелось ВовАнны, ну а с остальными девушками очень даже. Я их с Лизой от самого постоялого двора в погоне за Забалуевым обожаю.

[Falchi]

Мне не хотелось ни МишАнны, ни ВовАнны, но когда я смотрела на их пару, я верила в чувства друг к другу, т.е. я допускаю мысль, что у них там все могло быть ОК. Может там и не было той пресловутой "химии", но это была пара где актеры именно играют друг с другом.
Т.е. я к тому, мне нравится, что Красилов не эгоист в игре, он всегда старается чувствовать партнера-партнершу, во всех фильмах с ним замечаю это. Даже в спектаклях, когда он играл с бледной молью Уваровой, их пара была интересной и органичной.

[Chris Baggins]

~Yasnaya~,

маразматический этюд под названием "спасение чести Долгоруких".

Хорошее название Я только надеюсь, что этот этюд скоро закончится, когда Полька переедет в их поместье. У них тогда не будет времени морочить голову Вовке
Как сказал Модестыч , когда узнал о Польке "Спаси Господи этот дом"
А 110 не успел посмотреть, слишком поздно было уже. Напишу тебе в гугл, когда посмотрю.

[Rosie Took]

можно объяснить это врожденно-приобретенными комплексами Анны.

Coupdegrace, Сяо, солнце, ну какие комплексы? Ее ж никто не просит бросаться к нему на шею со страстными поцелуями. А сказать " не переживай, родной" может любой человек, закомлексованный в том числе. Не говоря уже о том, что любовь высвобождает из-под комплексов и делает свободнее.
И вот еще. Это закомплексованная девушка спрашивает Владимира в 102 серии, что и где именно он делал с Полиной? о_О Так что это уже не закомплексованность, а эгоизм, который дальше себя ничего не видит.

Хотя я Анну точно не оправдываю

я до 102 серии старалась изо всех сил. Верила, что любовь ее приподымет в конце концов. Но когда любимый человек ей устроил праздник, а она начала выпытывать, что у него там когда было с какой-то распущенной девицей, я решила, что нее, из такого теста пирогов не делают.

а ты в них веришь?

Верю

Опрос на форуме на тему кого любил Мишель меня просто угнетает)))

Ну, мало ли, мож кто еще сомневается)))

ЗЫ Аватарка чудо!

Falchi, понимаю) но за себя могу сказать, что мне в принципе было интересно смотреть на всех. Только одним хотелось аплодировать или утирать слезу щастья, а в других запустить подушкой. И еще я оч люблю Корфа, так что мне грустно.

И еще кто-то будет говорить, что их пара склеена быстро, наугад и неубедительно.

Так ведь оно и в жизни бывает иногда - быстро и наугад. Иногда людям хватает одного взгляда, чтобы понять - они нужны друг другу.

это от моей любви к Красилову мне так кажется или он действительно со всеми своими дамами смотрелся органично, и с Кориковой, и с Дольниковой, и с Табаниной?

Насчет Кориковой не знаю, они оба меня раздражали страшно в паре - сначала своим развесисто-клюквенным сиропом в сахаре, а потом двусторонним ослиным упрямством. Но если абстрагироваться собсно от сюжета, то парочку сцен было удачных, но не более - это по мне. А вот с Дольниковой и с Табаниной - очень даже) Но надо отдать должное Дольниковой - она смотрелась убедительно со всеми. С Седым - сразу видно, что это любимый старший брат, которого она слушается. С Мишей - что это человек, в которого она настойчиво влюблена. С Анной - что это соперница; когда она сказала: "Смотри, мой нож заточен остро", я аж подпрыгнула. А когда она Александру гадала, у меня мурашки по коже бежали.

[Rosie Took]

Я только надеюсь, что этот этюд скоро закончится, когда Полька переедет в их поместье. У них тогда не будет времени морочить голову Вовке

Chris Baggins, .......... короче, не буду спойлерить.

Как сказал Модестыч , когда узнал о Польке "Спаси Господи этот дом"

да их давно пора разбавить такой, как Полька)))

А 110 не успел посмотреть, слишком поздно было уже.

ну вот посмотришь и сравним впечатления

~Yasnaya~, аватар из серии авиков Скорпиона "Корфодом". Тут начало. БН-2 из скринов БН-1)))

[Falchi]

А сказать " не переживай, родной" может любой человек, закомлексованный в том числе. Не говоря уже о том, что любовь высвобождает из-под комплексов и делает свободнее.

Мне кажется, что дело-то совсем не в комплексах. Анна в принципе не может предположить, что кому-то кроме нее бывает плохо. ИИ ее воспитал эгоисткой с нехилым самолюбием.
В отношениях со своими кавалерами, она всегда делала упор на себя, любимую. Подумаешь. Миша рисковал жизнью, положением, честью, укрываая ее в таборе - ни слова благодарность, упрек "я беглая из-за вас", "вы от меня отвернулись" и т.д. А каково ему в тот момент. а, пофиг.
Мысли что Владимиру бывает тоже иногда несладко у нее не возникает вообще никогда. Больше всего меня добило как она не задумываясь приняла стороноу чокнутой Долгоруковской семейки, когда ПМД добивался брака Корфа с Лизой. Владимир за нее, глупую, за их счастье борется, его и так со всех сторон накрыло, не успевает отражать, а она, нет бы, поддержать, добивает и претенезии предъявляет. Страшное дело

И еще я оч люблю Корфа, так что мне грустно.

Мне его жаль, если честно. Он готов был отдать и в общем-то отдал все, пожертвовал карьерой, положением, лучшим другом, близкими людьми, ради женщины, которая его никогда не сможет оценить.
Наташку бы ему в пару, я вот о чем все чаще думаю в последнее время

[Rosie Took]

Coupdegrace, о, сколько авиков ) спасибо за ссылку

Falchi, думаю, и в них тоже. Ну скажи мне, женщина уверенная в себе будет ревновать к каким-то прошлым увлечениям? А про эгоизм все верно, в общем, мне даже нечего добавить.

Владимир за нее, глупую, за их счастье борется, его и так со всех сторон накрыло, не успевает отражать, а она, нет бы, поддержать, добивает и претенезии предъявляет.

*ушла плакать* Правда, вот остается только согласиться с Крисом. А шла бы она в актрисы. Все бы легче было.

Я не знаю, он вроде в тюрьме сидя, все понял. И к чему была эта свадьба в конце? Вот в паре Натали и Андрея, имхо, та же самая ситуация была, но разрулили же. Оставили открытым финал, замечательно с художественной точки зрения и очень правдоподобно получилось. Почему нельзя было с Корфом так же?

Наташку бы ему в пару, я вот о чем все чаще думаю в последнее время

Или Олю Но с Натали я бы тоже с удовольствием на них в паре посмотрела. Она честная, смелая и тоже правдолюбка, хотя и светская дама - они бы поняли друг друга.

[Falchi]

Ну скажи мне, женщина уверенная в себе будет ревновать к каким-то прошлым увлечениям?

Не будет, конечно. Сама претензия нелепа - он был на тот момент свободным человеком, с кем хотел - с тем и спал. Она чего думала, он монах? Анна вообще поражает своей нелогичностью, как вообще Корикова такую согласилась играть? Она неплохая актриса, но в этой роли мне кажется совершенно неубедительной, быть может, потому что сама не понимала что ей делать и как представить этот образ.
Да и кстати, сама-то Аннет не так уж и чиста, обвиняя Владимира в связи с Лизой в тот же самый момент она ни о чем не думая обнималась на диванчике с Мишей и если бы по глупости не призналась в своем походе налево, как знать, была бы уж его женой и жила себе в Петербурге припеваючи. Опять все то же - только о себе любимой думает.

И к чему была эта свадьба в конце?

Положено так в мыле. Я не понимаю, зачем нужен был разрыв помолвки из-за ПМД. Вот это реальный сценарный бред, убивший пару на корню. Ну не будет хоть сколько-нибудь любящая женщина уходить от своего мужчины из-за такой ерунды. А если ушла, значит, не больно-то он ей нужен. Хотели бы ВовАнне драйва добавить, придумали бы испытание укрепляющее отношения, как например отправка Репнина на Кавказ у Миши и Лизы, а тут просто нет слов. Как так можно не уважать зрителей, причем пара-то центральная...

Или Олю Но с Натали я бы тоже с удовольствием на них в паре посмотрела

Олю Корф не потянет. Да и они слишком похожи, двум медведям тесно в одной берлоге. А Натка - да, интересно могло быть

[Rosie Took]

Сама претензия нелепа - он был на тот момент свободным человеком, с кем хотел - с тем и спал.

Умом Россию не понять (с) Я подумала и решила, что такие женщины тоже бывают

Анна вообще поражает своей нелогичностью, как вообще Корикова такую согласилась играть?

ну почему? если воспринимать ее как замозацикленную трусливую эгоистку, то вполне логично.
А насчет как согласилась - ну а как Виторган согласился ПМД играть, а Филозов - ИИ? Только вот они в этих ролях смотрелись более чем убедительно.

Да и кстати, сама-то Аннет не так уж и чиста

то-то и оно))) два раза все почти что было, но прекращалось не по ее инициативе.
Кстати, ты считаешь, что Миша бы на ней женился? А то мы тут с Ланой все спорим, я честно говоря уже запуталась. С одной стороны - никаких тому прямых подтверждений, что женился бы, нет. С другой - имхо, Миша слишком порядочный для того, чтобы делать из девушки любовницу. Может, я его приукрашиваю?

Положено так в мыле.

Ну, скажем так, здесь все было не слишком по-мыльному. В классическом мыле (из классики могу вспомнить только "Дикого ангела", его все смотрели) все должны попережениться в конце и быть щасливы. А в Насте что у нас? Натали осталась на перепутье, Соня, Никита, Таня - с несчастной любовью, Ольга потерпела полное поражение, у Александра с Марией тоже ясно показали, что не будет любви, которая горы свернет. Если брать по-настоящему качественные сериалы, то все так и должно быть, клюквенный сироп - это немного другой жанр. Например, в BBC-шном Робин Гуде финал более чем драматичный, мы в свое время на сценаристов гнали большие бочки за то, что заставили нас поплакать, но в то же время я понимаю, что тут нам представили конечно не самый лучший вариант развязки, но и не втюхали подделку. А то знаешь, 127 серий смотришь, веришь, переживаешь, а в финале недоуменно пожимаешь плечами. Лучше бы как Страхов в свое время предлагал - отправили бы Корфа на Кавказ. Это был бы настоящий, не придуманный финал. И каждый думает в меру своего видения героев.

Ну не будет хоть сколько-нибудь любящая женщина уходить от своего мужчины из-за такой ерунды.

мы дома сделали простой вывод - она его не любила.

Олю Корф не потянет.

Имхо, повзрослевший Корф конца сериала вполне потянет А Оля уже вполне прошла этап сумасбродства.

Да и они слишком похожи, двум медведям тесно в одной берлоге.

А я считаю, что люди как раз должны быть похожи в любви. Как говорил мой приятель, "двум эскимосам зимой под одним одеялом не холодно"

[Falchi]

Кстати, ты считаешь, что Миша бы на ней женился? А то мы тут с Ланой все спорим, я честно говоря уже запуталась. С одной стороны - никаких тому прямых подтверждений, что женился бы, нет. С другой - имхо, Миша слишком порядочный для того, чтобы делать из девушки любовницу. Может, я его приукрашиваю?

Я в этом убеждена. Репнин не такой человек, чтобы брать девушку в любовницы-содержанки или просто валяться на кровати. А предлагать руку и сердца ему просто некогда было, всякий раз когда он собирался это сделать Аннет выкидывала фортель - то стриптиз, то поход в спальню. И если один раз он утерся и простил, то второй раз - я б его уважать перестала ей-богу))
Тема про поломанную карьеру -ерунда, сам Миша не разу об этом не говорил, тем более наследник в друзьях, да и сам он упоминал, что собирался связать с ней жизнь, а Натали называла будущей родственницей. Условности для Михаила играют роль постольку поскольку не мешают жить, а так плевал он на них, чего не раз доказывал.
Единственное, я думаю, его стали грызть сомнения после Соломеи, он ведь аристократ по роду, не может будущая жена князя Репнина так себя вести. И если бы она его интересовала как любовница - стал бы он так возмущаться? Он ее своей женой видел, а ту такой сюрпрайз на ковре, "ментально испорченный"

Если брать по-настоящему качественные сериалы, то все так и должно быть, клюквенный сироп - это немного другой жанр. Например, в BBC-шном Робин Гуде финал более чем драматичный,

Ну где ВВС и где Лиза Сейдман. Достоинство БН - его красота и лоск плюс выход на экраны в нужное время и в нужном месте. Потом подобные сериалы тоннами выходили - зритель их не кушал. Перегорело уже. А так, сериал-то ниже среднего.

[Rosie Took]

Ну я собсно и имела в виду послесаломейный период, до этого-то понятно, что он жениться хотел. Но вот про то, что у него не было ни времени, ни возможности подумать на тему "а что мне с ней дальше делать?", полностью согласна.

И если один раз он утерся и простил, то второй раз - я б его уважать перестала ей-богу))

да они в первый раз не особо утерся. Он вернулся только дать Корфу по морде, а тут такие пироги, Анну в Архангельск ссылают (чуть не написала "в Сибирь" ). Тут он уже не мог не спасти ее. А дальше уже экстремальные обстоятельства, взаимное притяжение, все дела, и такие первые сильные чувства быстро не стынут, а в подобных ситуациях наоборот обостряются. Да и Анна постаралась и быстренько его соблазнила ну и после того, как он пообнимался с ней в кибитке, стоило ли ждать, что он отступит?

Условности для Михаила играют роль постольку поскольку не мешают жить

Ну, как тебе сказать... в данном случае "жениться на крепостной" - не условность и как раз мешает жить. Поэтому если бы он даже прямым текстом сказал "я на ней не женюсь, потому что не хочу жертвовать карьерой, обществом, сестру подставлять итд.", я б его ни разу не осудила. Никто не знает заранее, какую ношу поднимет.

Ну где ВВС и где Лиза Сейдман.

Ну да ладно тебе, это как раз стереотипы - типа BBC круто, а что-то другое некруто. BBC (они, кажется) недавно сняли "Мерлина", это ж тихий ужос. Поэтому мне честно говоря пофиг, кто снимает, главное, чтобы мне это нравилось А Настя мне показалась очень хорошо снятым сериалом, с интересными хорошо раскрытыми героями и нестандартными вполне жизненными сюжетными ходами и кучей красивых мужчин

[Falchi]

Ну я собсно и имела в виду послесаломейный период, до этого-то понятно, что он жениться хотел.

В послесоломейный период сомнения закрались, наверное, но не из-за происхождения Аннет, а из-за того что мы выше обсуждали. Из-за сущности ее так сказать ммм... сомнительной.

и кучей красивых мужчин

Вот-вот, красивых. В Бн мальчики и девочки на любой вкус, с изюминкой, там нет некрасивых, все хороши и глазу приятны. Это очень большая удача сериала

[Алиенор]

~Yasnaya~,

Миша возвращается после разговора с императором и наследником, совершенно подавленный, с пониманием, что попал впросак. Лиза бросается ему на шею, вся такая открытая и радостная.

Ясь, я помню точно такую же сцену с Анной, радостной, окрыленной, бросившейся на шею Владимиру, когда его выпустили из тюрьмы. Правда, в ответ Владимир стал рассказывать о своей ночи с Лизой. После этого Анна стала сдержаннее и больше так окрыленно на шею ему не бросалась. (И других нежных сцен, когда Анна утешает и подбадривает Владимира немало - не стоит зацикливаться на одной и вырывать её из контекста сериала).

Мне кажется, что дело-то совсем не в комплексах. Анна в принципе не может предположить, что кому-то кроме нее бывает плохо. ИИ ее воспитал эгоисткой с нехилым самолюбием.

А вот тут я в корне не согласна. Анна не эгоистка. Фактов, подтверждающих это, в сериале немало. Навскидку вспоминается танец семи вуалей, исполненный ради свободы Никиты, обращение к Мари, чтобы освободить Корфа из тюрьмы, поездка Анны к императору, когда она просила за внова попавшего в тюрьму Корфа, и то, как Анна бросилась остановить дуэль и таки сумела. Я далеко не всегда оправдываю поступки Анны, но эта героиня мне симпатична. Особенно уважаю её доброту и незлопамятность даже по отношению к тем, кто причинил ей зло, включая Модестыча и Полину. Про то, что её ИИ баловал - скорее домыслы Корфа и зависть Полины к красивым платьям. Анна была для ИИ игрушкой, судьбу которой он решал, как хотел, иначе он давно бы дал ей вольную. Достаточно вспомнить, как рявкнул ИИ на Анну, вступившуюся за Полину во время репетиции спектакля, а чего стоит его желание отдать её на сцену. И не говорите, что ИИ мог не знать о жизни актрис. Знал, но предпочитал не думать, мечтая о своем. Анна по сути ужасно одинокий человек. И для дворян, и для крепостных она чужая. Другой давно бы сломался в этой ситуации, а она выстояла и осталась человеком. Я Анну далеко не всегда оправдываю и не считаю идеалом, но моих симпатий это не уменьшает. Да, она вступилась за лицемерного ПМД, но мне проще понять и принять её жалость к старику, чем то, как Лиза хладнокровно доводила родную мать до безумия. Я давно заметила, когда героя не любят, то запоминают только негатив. Именно поэтому не собираюсь кого-то переубеждать. Но не восстановить справедливость и не напомнить о добрых поступках Анны не могу.

Coupdegrace,

если спросить об этом, например, Царапку, то есть Diana-spb, то думаю, можно
объяснить это врожденно-приобретенными комплексами Анны. Сколько лет приходилось скрывать свои чувства, её жизнь поменялась совсем недавно, и полностью раскрываться даже рядом с любимым она не может.

Светлан, и это тоже. И то, что между этими двумя слишком много тягостного, болезненного. Любое другое чувство давно бы уже не выдержало, сломалось (как случилось с Мишиными чувствами к Анне). А это живо.

Falchi,

А предлагать руку и сердца ему просто некогда было, всякий раз когда он собирался это сделать Аннет выкидывала фортель - то стриптиз, то поход в спальню.

Рит, привет! Ты знаешь, я Мишу люблю не меньше тебя, но в сторожке он предложение явно не собирался делать и даже успел Анну на постель завалить. Какие уж тут предложения руки и сердца. А чем мне сипатична Мишанна, так это инициативой, исходящей от Миши. С Лизой было иначе.

[Rosie Took]

В Бн мальчики и девочки на любой вкус, с изюминкой, там нет некрасивых, все хороши и глазу приятны.

Falchi, вот это точно! кого не возьми вот такие они, наши русские девочки и мальчики

с Анной, радостной, окрыленной, бросившейся на шею Владимиру, когда его выпустили из тюрьмы. Правда, в ответ Владимир стал рассказывать о своей ночи с Лизой. После этого Анна стала сдержаннее и больше так окрыленно на шею ему не бросалась.

Алиенор, Аль, объсяни мне - и что такого ужасного сказал Владимир, что Анна стала сдержаннее? или он должен был молчать, пока она от кого-нибудь другого не узнает?
не, ради справедливости скажу - я считаю, что Владимир вообще не должен был говорить о себе и Лизе (это уже не только его тайна). Но раз уж так вышло, то Анна должна узнать об этом именно от него, а не от кого-то левого.

И других нежных сцен, когда Анна утешает и подбадривает Владимира немало - не стоит зацикливаться на одной и вырывать её из контекста сериала

ну да - когда ей это ничего не стоило. А вот когда нужно проявить великодушие и понимание, ее и след простыл.
Понимаешь, я сериал просмотрела целиком, и если я описываю одну конкретную сцену, то делаю это намеренно, чтобы проиллюстрировать некие отношения в сериале. А не потому, что я увидела картинку и решила придраться.

Анна не эгоистка и фактов, подтверждающих это в сериале немало.

это не моя цитата, но поскольку я с ней согласна, то отвечу
Аля, по секрету - я к Анне пыталась хорошо относиться изо всех сил вплоть до 102 серии, и даже побеги и дурацкие ревности ее пыталась оправдать. Но после того, как она вместо того, чтобы радоваться с любимым человеком, который устроил ей праздник, начала устраивать допрос из-за слов какой-то досужей сплетницы, то я решила, что хватит.
Семь вуалей танцевались ради свободы Никиты? Получается, Никита был дороже Миши, что можно было спокойно унизить его чувства? Даже нет, не так. Зачем вообще нужно было затевать представление, когда нормальный выход был на ладони? (и даже не один).
Остальное, конечно, ей в плюс. Но опять же - ей это ничего не стоило, не нужно было прятать в карман свою гордыню. Принцесса - почти подруга, император - хоть и император, но все ж мужчина, да и пение ее он слушал с удовольствием, авось и получилось бы разжалобить. А дуэль - ну формально остановила, да. Но они бы и так друг в друга стрелять не стали.
То, что Анна была для ИИ игрушкой, я никогда не отрицала. Но в целом и в общем ей жилось не так скверно, как ты описала. Ведра с водой таскать не надо было, платья красивые из Парижа выписывались, слуги хоть зубами и поскрипывали (не все), но прислуживать - прислуживали. А насчет того, что двойственное положение - на то ей и дано было образование, чтобы самостоятельно совершенствоваться и делать выводы. Жуковский тоже незаконнорожденный сын, но он как-то сумел разрешить свои нравственные и социальные коллизии, разве нет? И еще такого императора воспитать.

Да, она вступилась за лицемерного ПМД, но мне проще понять её жалость к старику, чем то, как Лиза хладнокровно доводила родную мать до безумия.

Я Лизу нисколечко не оправдываю, и к ней у меня тоже достаточно претензий. Но так жестоко, насколько я помню, Мишу она не предавала. Насчет ПМД могу только Фальчи процитировать, потому что у меня лично слов внятных нет на этот поступок:

приняла стороноу чокнутой Долгоруковской семейки, когда ПМД добивался брака Корфа с Лизой. Владимир за нее, глупую, за их счастье борется, его и так со всех сторон накрыло, не успевает отражать, а она, нет бы, поддержать, добивает и претенезии предъявляет. Страшное дело

Даж добавить нечего, как говорится. Печаль.

[Falchi]

Ты знаешь, я Мишу люблю не меньше тебя, но в сторожке он предложение явно не собирался делать и даже успел Анну на постель завалить.

Про твою любовь к Мише я ничего не знаю. Во-первых, на кровать Аннет завалилась сама а во-вторых, не собираясь ничего доказывать, лишь скажу, что мне образа созданного сценаристами и сыгранного Красиловым было достаточно, чтобы убедиться что такой человек как Репнин никогда не унизит женщину положением любовницы. Унижения это к другому персонажу.
С Лизой он тоже переспал до свадьбы, кстати.

это не моя цитата, но поскольку я с ней согласна, то отвечу

~Yasnaya~, это моя цитата)) Спасибо, что ответила. ППКС.

[Алиенор]

Аль, объсяни мне - и что такого ужасного сказал Владимир, что Анна стала сдержаннее?

Ясь, дело не в Корфовских поступках, а в том, что Анна засомневалась в своем праве вот так бросаться на него.

ну да - когда ей это ничего не стоило.

С чего ты решила, что не стоило. К примеру, она утешала Корфа после того, как сама пережила невеселый миг его заставания в постели с Калиновской, поскольку видела, что ему сейчас нелегко.

Понимаешь, я сериал просмотрела целиком, и если я описываю одну конкретную сцену, то делаю это намеренно, чтобы проиллюстрировать некие отношения в сериале.

Тогда тебе придется вспомнить и нежные сцены, чтобы быть объективной, а то по твоим цитатам получается, что Анна вечно ходила букой.

Семь вуалей танцевались ради свободы Никиты?

Конечно. Если ты помнишь, то Корф отпускал Анну, но сказал, что Никиту посадит, если она откажется танцевать. И альтернативы в тот миг уже не было. Или, или.

А дуэль - ну формально остановила, да. Но они бы и так друг в друга стрелять не стали.

Анна не могла этого знать.

То, что Анна была для ИИ игрушкой, я никогда не отрицала. Но в целом и в общем ей жилось не так скверно, как ты описала. Ведра с водой таскать не надо было, платья красивые из Парижа выписывались, слуги хоть зубами и поскрипывали

Это всего лишь материальное благополучие.

Жуковский тоже незаконнорожденный сын, но он как-то сумел разрешить свои нравственные и социальные коллизии, разве нет?

Ты путаешь понятия незаконнорожденный и крепостной. Анны росла, зная, что она рабыня, с которой можно делать что угодно - продать или выпороть на конюшне, как угрожал ей Владимир. Конечно, не только она была крепостной, но образованному человеку гораздо труднее жить рабом, чем человеку простому. К тому же жить в том вакууме, который по прихоти ИИ создался вокруг Анны. Ни барышня, ни крепостная. Не дай бог кому-то такую судьбу.

когда ПМД добивался брака Корфа с Лизой. Владимир за нее, глупую, за их счастье борется, его и так со всех сторон накрыло, не успевает отражать, а она, нет бы, поддержать, добивает и претенезии предъявляет.

А ты представь, что Анна поступила иначе. 19 век. Фактически Лиза опозорена этой ночью с Владимиром, а Анна плюет с высокой колокольни на эти проблемы и думает только о своем счастье с Владимиром. В этом случае по ней тоже проехались бы катком. К тому же Лиза медлит, отказываясь бежать с Михаилом, словно рассчитывает на брак с Владимиром. А ведь этот побег решал все проблемы.

Я Лизу нисколечко не оправдываю, и к ней у меня тоже достаточно претензий. Но так жестоко, насколько я помню, Мишу она не предавала.

Лиза предавала родную мать. А Миша слишком чистый и добрый человек, чтобы Лиза могла предъявить ему хоть какие-то претензии. Его не в чем предавать. Но когда Миша стал настаивать на невиновности Корфа, Лиза мгновенно с ним рассорилась. И помирились они только благодаря Михаилу. Так что рассчитывать на Лизину поддержку Мише не приходится. Просто проблем у этой пары пока маловато. Миша ни с кем не куролесил и на столе не оприходывал. Трудно сказать, как бы Лиза переварила подобную информацию, окажись она правдой.

В заключение скажу, что я рада, что ты, Ясь, признала за Анной добрые поступки. Кстати, та же Мари стала подругой Анны, потому что Анна вступилась за неё, совершенно незнакомую девушку и помогла ей в трудную минуту. Надеюсь, ты не станешь говорить, что и тут у Анны была какая-то корысть? Да, Анна не ангел в отношениях с Владимиром. Но не ангел и он. И между ними было немало тяжелого и болезненного. И то, что Анна не сразу поняла и приняла свою любовь к Корфу в немалой мере его вина. Да, она засомневалась и ушла от него. Но разве сам он много лет не сомневался и не доказывал самому себе, что Анна стекляшка и подделка? Мне тоже хотелось, чтобы Анна и Владимир выступали во всех проблемах и бедах единым фронтом. Но,видно, в момент разборок с Лизиным замужеством время для этого ещё не пришло. Герои ещё не научились верить, понимать и поддерживать друг друга. К счастью, судьба дала им ещё один шанс.

[Алиенор]

Falchi

Про твою любовь к Мише я ничего не знаю.

Я не раз его защищала и темы о нём открывала. Впрочем, помнить об этом необязательно, как и здороваться в ответ. Так вот, когда я доказывала, что Михаил собирался жениться на Анне, то приводила мнения Оболенского и Корфа (самых близких Репнину людей), которые были уверены в этом. Сама же сцена в сторожке выглядит сомнительно. Анна сидит за столом. Миша встает, подходит к ней и вместо того, чтобы сказать о своих серьезных намерениях, тянет Анну из-за стола и начинает обнимать всё жарче, пока они не оказываются в постели. На вопросы, что с ними будет дальше, Миша лишь загадочно улыбается. Остается всё объяснять охватившей его страстью.

[Falchi]

Здравствуй, Аля. Я действительно не помню, о чем мы с тобой разговаривали на эту тему, благо было это года два а то и три назад, короткая у меня память. что делать.
И вы представьте на секунду, что свидание в сторожке - первое за все время, когда у них у обоих не было никаких преград, страхов, забот, когда они были убеждены, что все плохое в прошлом и впереди ждет долгая счастливая жизнь. И если в такой момент люди (оба, причем) забыв обо всем на свете целуются, обнимаются,и даже заваливаются на кровать дав волю чувствам, меня это нисколько не удивляет. Миша так вообще, темпераментный мужчина, если приглядеться.
И как бы мне не неприятна была МишАнна, я вынуждена признать, что сцены после дуэли и в сторожке заставили меня на секунды пожалеть, что они расстались, И именно тогда я поверила, что так как Мишу Анна никого не любила и лучше чем с ним ей ни с кем не будет.

[Алиенор]

Falchi

Я действительно не помню, о чем мы с тобой разговаривали на эту тему, благо было это года два а то и три назад, короткая у меня память. что делать.

Я и написала, необязательно. У всех у нас новые увлечения. Если бы не Яся, я бы едва за диспут взялась. Тем более что спорить не люблю. Но твой подарок на мой ДР я с удовольствием перечитываю. Сиквелов немного, а этот очень светлый, несмотря на мрачные времена.

И как бы мне не неприятна была МишАнна, я вынуждена признать, что сцены после дуэли и в сторожке заставили меня на секунды пожалеть, что они расстались

Мне жальче всего, что им устроили такое безобразное расставание. Аня и Миша, как наиболее сдержанные и рассудительные герои, могли бы просто прийти к осознанию отсутствия между собой настоящих чувств и проститься красиво. Они потом так и сделали, но осадочек остался.

И именно тогда я поверила, что так как Мишу Анна никого не любила и лучше чем с ним ей ни с кем не будет.

Оригинальный взгляд. Думаешь, потом она обманывала саму себя, когда во дворце говорила, что всю жизнь будет любить Корфа? Вроде бы со всеми кавалерами рассталась. К чему врать?

[Falchi]

Но твой подарок на мой ДР я с удовольствием перечитываю. Сиквелов немного, а этот очень светлый, несмотря на мрачные времена.

На здоровье, подарки и должны быть светлыми и радостными))

Мне жальче всего, что им устроили такое безобразное расставание. Аня и Миша, как наиболее сдержанные и рассудительные герои, могли бы просто прийти к осознанию отсутствия между собой настоящих чувств и проститься красиво. Они потом так и сделали, но осадочек остался.

А мне тут как раз все понятно. У них на тот момент не было причин расставаться. Все у них хорошо, и чувства есть, и перспективы, и прямая дорога к алтарю. Только зрителям ВовАнна нужна. Надо было как-то разводить. Вот и развели.
В ДВ такая же ерунда. Зрители хотят Делену, а Ленка любят Стэфа. Вот они и дергаются уже третий сезон подряд, пока рейтинги не съедут в ноль

Оригинальный взгляд. Думаешь, потом она обманывала саму себя, когда во дворце говорила, что всю жизнь будет любить Корфа? Вроде бы со всеми кавалерами рассталась. К чему врать?

Я сужу по образу в целом. Я не поверила в ее любовь к Корфу. Могу предположить, что она себя убедила, что он ее единственный шанс и билет в благополучную жизнь. Лучше уже не будет, надо брать что есть. Слишком легко она от него отказалась, даже о Мише она помнила дольше.
Но это скорее укор сценаристам, ИМХО они загубили пару в финале, причем на пустом месте.

[Rosie Took]

а в том, что Анна засомневалась в своем праве вот так бросаться на него.

Так почему она засомневалась-то? Если ей нужен был мужчина без пятнышка в репутации и ни с одной женщиной связи не имевший, то это не к Корфу.

К примеру, она утешала Корфа после того, как сама пережила невеселый миг его заставания в постели с Калиновской, поскольку видела, что ему сейчас нелегко.

И опять не поняла. Цесаревич ее убедил, что все гут, Ольга сама в его спальню забралась (хотя по мне так лучше бы не сама), она поулыбалась там. Так в чем там были ее терзания?

Тогда тебе придется вспомнить и нежные сцены, чтобы быть объективной

Вспомню. Как-нибудь. Но сегодня я цитирую и пишу про то, что пишу.

Если ты помнишь, то Корф отпускал Анну, но сказал, что Никиту посадит, если она откажется танцевать. И альтернативы в тот миг уже не было. Или, или.

Нужно было всего лишь навсего рассказать все Мише и повиниться перед ним. Ну это так, как нормальная женщина бы поступила. Что, он не нашел бы слов для лучшего друга? Доверять надо любимым, до-ве-рять. Но нет, конечно, нужно было выставить его на всеобщее посмешище.
И добро бы, если бы она потом хотя бы повинилась перед ним. Но нет, она же снова его упрекала "ах вы меня пнули из-за сословных предрассудков!"

Анна не могла этого знать.

Поэтому собсно я и пишу - формально остановила.

Это всего лишь материальное благополучие.

которое немаловажно. Дает возможность получать образование и мечтать о том, о чем например крепостная Таня даже заикнуться не смеет. Или ты считаешь, что быть по-настоящему крепостной и стирать чужие носки с утра до вечера все же лучше?

Ты путаешь понятия незаконнорожденный и крепостной.

неа, не путаю. и тот, и другой в обществе - персона нон грата.

Фактически Лиза опозорена этой ночью с Владимиром, а Анна плюет с высокой колокольни на эти проблемы и думает только о своем счастье с Владимиром.

вот именно. Это кредо ПМД, Андрея и им подобных (ну и Анны до кучи, видимо) - нужно думать о придуманном позоре прежде всего, нежели о настоящих чувствах людей.
Тем Корф, Репнин, Натали и некоторые другие герои и отличаются, что они не обращают внимания на репутацию и условности, когда речь идет о счастье дорогих им людей.

К тому же Лиза медлит, отказываясь бежать с Михаилом, словно рассчитывает на брак с Владимиром. А ведь этот побег решал все проблемы.

Это откуда? Лиза хотела замуж за Владимира и пудрила мозги Мише?

А Миша слишком чистый и добрый человек, чтобы Лиза могла предъявить ему хоть какие-то претензии. Его не в чем предавать.

Т. е. чистого и честного предавать нельзя, а того, кто куролесил, можно?

Миша ни с кем не куролесил и на столе не оприходывал.

Да что все привязались к этим столам? Он был свободен, что хотел, то и делал))) Я опять же повторяю - если ей нужен был невинный юнош, то это не к Корфу.

Но когда Миша стал настаивать на невиновности Корфа, Лиза мгновенно с ним рассорилась.

А я ее не оправдываю. Она совершила серьезную ошибку. Но все же - она не бросала его в трудную минуту, гордо вздернув нос в своей непогрешимости и хлопнув дверьми.

Трудно сказать, как бы Лиза переварила подобную информацию, окажись она правдой.

Сдается мне - девушка, сама пришедшая к мужчине за известным утешением, вряд ли стала бы придираться к любимому из-за его былых увлечений. Как и любая нормальная женщина, которая понимает, что цепляться к каким-то приключениям в прошлом - глупость несусветная.

И то, что Анна не сразу поняла и приняла свою любовь к Корфу в немалой мере его вина.

вот знаешь, у нас наверное разные мировоззрения. Но я вот очень не люблю "чемоданов с двойным дном". Т. е. если ты любишь, то оставь прошлое в прошлом. А если оставить не можешь, то не говори, что любишь и не мучай человека понапрасну. А то получается, что Корф ей теперь всю жизнь обязан.

К счастью, судьба дала им ещё один шанс.

Увы, увы. Как я уже писала выше - это формальный хеппи-энд, в который верится слабо. (ах, Ланы тут нет на меня, чтобы поругать за гон на сценаристов)))
Как написал Крис, лучше б она в актрисы пошла, всем было бы спокойней)))

именно тогда я поверила, что так как Мишу Анна никого не любила и лучше чем с ним ей ни с кем не будет.

Falchi, Мишель слишком здравомыслящий человек для подобного союза. Да и Корф тоже не слепой, поэтому в сиропный финал я не верю.

Спасибо, что ответила.

да не за что только чую к консенсусу мы все равно не придем. главное - не подраться)))

[Falchi]

которое немаловажно. Дает возможность получать образование и мечтать о том, о чем например крепостная Таня даже заикнуться не смеет. Или ты считаешь, что быть по-настоящему крепостной и стирать чужие носки с утра до вечера все же лучше?

Танюше еще не хило кнутом по спине проехали ни за что ни про что. А не появись Андрей вовремя страшно сказать что б с ней было. Жуткая сцена, она еще закричала так в тот момент. Ее вот шпынять любят за Андрея, а мне ее очень жаль на самом деле. За одну только эту сцену жаль и слова в ее адрес дурного говорить не хочется.
Но я, дорогие мои спорщицы, хочу сказать про Лизу и ее поведении с Корфом. В тот момент она была в шоке и видела в нем убийцу своего единственного любимого брата. И тому были доказательства, а когда ее любимый человек принимает сторону убийцы ее реакция отторжения вполне понятна, хотя и импульсивна. Но, как мудро ведет себя Миша, он ее не упрекает и не обвиняет ни в чем, он дает ей время прийти в себя, а потом находит нужные слова и доводы чтобы убедить ее в ее неправоте. И Лиза его слушает - спокойно, без истерик и обвинений и признает свою ошибку. Они приходят к компромиссу и взаимопониманию сами, без посторонней помощи. Потому что оба этого хотят. И именно так ведут себя люди, которые друга друга любят и уважают.
И, кстати, очень показательна фраза Миши в тюрьме на вопрос Владимира о Лизе "мы с ней повздорили". Не поссорились, не расстались, а повздорили. Он был совершенно убежден, что они помирятся.
А проблема-то у них посерьезней чем покричать (причем заслуженно) на лицемерного старикашку или посчитать сколько Оль, Лиз и Полин было "до"

Ольга сама в его спальню забралась (хотя по мне так лучше бы не сама

Не сыпь соль на рану

Т. е. если ты любишь, то оставь прошлое в прошлом. А если оставить не можешь, то не говори, что любишь и не мучай человека понапрасну. А то получается, что Корф ей теперь всю жизнь обязан

Самое обидное, что и Корф так думает. Чувство вины иногда мне кажется в нем сильнее пресловутой любви. Что б она не сотворила, внутри всегда будет просыпаться та самая Соломея и мысль "а я-то с ней хуже поступил"

Да и Корф тоже не слепой, поэтому в сиропный финал я не верю.

А ему уже поздняк метаться...

[Алиенор]

Ясь, продолжим!

Так почему она засомневалась-то? Если ей нужен был мужчина без пятнышка в репутации и ни с одной женщиной связи не имевший, то это не к Корфу.

Дело не в пятнышке. Просто Анна засомневалась, что имеет такие права, что она не временное увлечение. Ведь есть ещё Лиза, которая провела с Владимиром ночь и которая дорога ему.

Цесаревич ее убедил, что все гут, Ольга сама в его спальню забралась (хотя по мне так лучше бы не сама), она поулыбалась там. Так в чем там были ее терзания?

Действительно, странная эта Анна. Ну застала женщину в постели любимого. Чего терзаться-то. Непонятно. Впрочем, это эмоции, зато по твоим цитатам я поняла, что ты помнишь сцену, где Анна утешала Кофра после ранения Сычихи. Значит всё же она была с ним нежной, утешала, поддерживала.

Нужно было всего лишь навсего рассказать все Мише и повиниться перед ним. Ну это так, как нормальная женщина бы поступила. Что, он не нашел бы слов для лучшего друга? Доверять надо любимым, до-ве-рять.

Я не одобряю этого молчания, не оправдываю его, но понять героиню могу. Владимир уверенно твердил ей, что узнав, что она крепостная, Михаил бросит её. А ведь он лучший друг Репнина. Кому знать, как не ему. Да и ИИ учил её лгать о своем происхождении, то есть стыдиться его. И Анне хотелось хоть ещё на миг продлить сказку, в которую она по ошибке попала. Кроме того, она могла надеяться, что после смерти ИИ станет что-то известно о её происхождении. Не зря же он воспитывал её, как родную дочь. Кстати, скажи ИИ, умирая, кто отец Анны, и проблема была решена. Анну бы признали княжной, и Миша бы мог на ней жениться.

Поэтому собсно я и пишу - формально остановила.

Не просто формально, а переживая, спеша, сходя с ума. Кстати, она ведь и в спальную к Корфу пришла, чтобы предотвратить дуэль.И это был шаг уже точно не эгоистки, живущей для себя. Впрочем, с эгоизмом мы уже вроде разобрались. Сейчас обсуждаем недостаток нежности и заботы по отношению к Корфу.

которое немаловажно. Дает возможность получать образование и мечтать о том, о чем например крепостная Таня даже заикнуться не смеет. Или ты считаешь, что быть по-настоящему крепостной и стирать чужие носки с утра до вечера все же лучше?

Так Анна и была по-настоящему крепостной, просто временно носки не стирала. Ненавидь её Корф, как он говорил, и после смерти ИИ стирка была бы Анне гарантирована. Что касается меня, то я не считаю, что материальные блага так ценны, что они важнее самоуважения. Лучше уважать себя и своё дело (пусть самое простое и скромное), чем лгать и бояться разоблачений. В этом плане необразованная и простая Варя была в сто раз счастливее образованной и изысканной Анны.

Ты путаешь понятия незаконнорожденный и крепостной.
неа, не путаю. и тот, и другой в обществе - персона нон грата.

Ясь, надеюсь, ты споришь всё же не ради спора, что пишешь такие ответы? Крепостной - вещь, которую можно продать и купить. Неужели, предложи тебе на выбор два эти положения, ты бы выбрала крепостное? Кроме того, сравнение с Жуковским некорретно. При рождении он был усыновлен бедным дворянином Жуковским.

нужно думать о придуманном позоре прежде всего, нежели о настоящих чувствах людей.

Анна Каренина в более позднее время от такого "придуманного позора" под поезд бросилась. Стать отверженным не шутка и это не каждый перенесет. Ты судишь с позиции современности, а в БН 19 век. Кроме того у Лизы мог быть ребенок от Владимира. Этот вопрос в БН не поднимался, но он очень серьезный и мог бы даже Владимира заставить поколебаться. Едва ли Корф бросил бы своего ребенка. Тут ситуация стала бы вообще тупиковой. Кроме того, как я уже писала выше, Анна только недавно узнала, что Корф её любит, и если вспомнить, как он до своих признаний вел себя с ней, то можно понять, что Анне нелегко осознать, что единственная для Корфа. Он ведь страстный, увлекающийся человек. Вот и из-за Калиновской стрелялся с самим цесаревичем. И к Лизе Корф всегда относился с нежностью, и из спальной её не прогнал. Это нам со стороны легко судить. А Анна растерянна. И кстати, будь она эгоисткой, то наплевала бы на ИИ, Лизу и всех Долгоруких и уж точно от Корфа не ушла.

К тому же Лиза медлит, отказываясь бежать с Михаилом, словно рассчитывает на брак с Владимиром. А ведь этот побег решал все проблемы.
Это откуда? Лиза хотела замуж за Владимира и пудрила мозги Мише?

Заметьте, товарищи чекисты (с) не я сделала этот вывод , но Лизин отказ от побега наводит на эту мысль. И Анна могла точно так же подумать.

А Миша слишком чистый и добрый человек, чтобы Лиза могла предъявить ему хоть какие-то претензии. Его не в чем предавать.
Т. е. чистого и честного предавать нельзя, а того, кто куролесил, можно?

Я писала не можно предавать, а не в чем. Миша не создавал Лизе таких ситуаций, а значит как поведет себя Лиза мы не знаем, и приводить её в пример некорректно. Рассорилась же она с Мишей при первой случившейся беде. Кроме того я не считаю поступок Анны предательством. Это трагическая ошибка. Её неверие в его любовь. Её страх перед собственными чувствами. Её комплексы, взращенные годами жизни во лжи. Годами его издевок и упреков.
.

Миша ни с кем не куролесил и на столе не оприходывал.
Да что все привязались к этим столам? Он был свободен, что хотел, то и делал))) Я опять же повторяю - если ей нужен был невинный юнош, то это не к Корфу.

Я просто констатирую факт. Миша так не поступал.
Ты сравниваешь чувства Анны с чувствами Лизы. Значит, надо сравнить и тех, к кому эти чувства испытываются. Миша простой, открытый, искренний. В нем трудно засомневаться. Его чувства понятны. Сам он на ладони. Таковы и чувства к нему. Владимир весь в себе. Не раз, и не два увлекающийся, жёсткий, едкий. Его труднее принять, ему труднее верить. От него всё время ждешь подвоха. Вот и чувства к нему сложны.

А я ее не оправдываю. Она совершила серьезную ошибку. Но все же - она не бросала его в трудную минуту, гордо вздернув нос в своей непогрешимости и хлопнув дверьми.

Да не было у Миши такой трудной минуты. Так что нечего и обсуждать.

вот знаешь, у нас наверное разные мировоззрения. Но я вот очень не люблю "чемоданов с двойным дном". Т. е. если ты любишь, то оставь прошлое в прошлом. А если оставить не можешь, то не говори, что любишь и не мучай человека понапрасну. А то получается, что Корф ей теперь всю жизнь обязан.

Мы говорим не о наших мировоззрениях, а о героях. Анна ещё не поняла и не приняла свою любовь до конца. Я уже писала об этом выше. И нет в ней никакого двойного дна. Она не лжет, не тянет время, а честно уходит. Кстати, ты воспринимаешь уход Анны, как бросила. Анна же считала, что уходя, ликвидирует причину распри с Долгорукими, ведь Корфу уже не надо жениться на ней.

Увы, увы. Как я уже писала выше - это формальный хеппи-энд, в который верится слабо.

А я, наоборот, полагаю, что после сцены в подвале, перед лицом смерти Анна поняла, кого на самом деле любит, и перестала бояться этих чувств. Не зря же она впервые сказала Корфу, что любит его. И впервые попросила у него прощения.

Ясь, я не утверждаю, что Анна идеал. Мне вообще Наташа больше всех нравится. Анна для меня слишком рефлексирующий, слишком замкнутый, слишком неуверенный в себе человек. Но объективные причины для этого есть, и понять я эту героиню могу, и посочувствовать ей тоже. И я верю, что с Корфом они нашли друг друга. Он ведь тоже "с тараканами", которые у них обоих взращены "заботливым" ИИ.

[Алиенор]

Falchi

В ДВ такая же ерунда. Зрители хотят Делену, а Ленка любят Стэфа. Вот они и дергаются уже третий сезон подряд, пока рейтинги не съедут в ноль

Имхо, тут ситуация ещё хуже, поскольку в ДВ пытаются вытянуть обе линии - и Делену, и Стелену. В итоге, я уже не верю, что Елена любит хоть кого-то. Но ты права в том, что схема треугольника в ДВ та же. Я об этом даже написала юмористический анализ - как делать сериалы.

Танюше еще не хило кнутом по спине проехали ни за что ни про что. А не появись Андрей вовремя страшно сказать что б с ней было. Жуткая сцена, она еще закричала так в тот момент.

Согласна. Кстати, та же МА собиралась прижечь Анне лицо раскаленной кочергой. И так же страшно думать, что бы было, если бы не появившаяся Соня. А так Анна "отделалась" привязыванием в холодной конюшне.

[Rosie Took]

продолжим!

Аля, а имеет ли смысл? ты меня видимо не слышишь или невнимательно слушаешь, читаешь то есть. Или я плохо выражаюсь? Ну, например:

Ну застала женщину в постели любимого.

я тебе уже объяснила, что Анна выяснила - ничего не было, любимый ей не изменял и вообще у него башка с похмелья трещала так, что даже на Ольгу в пенюаре не польстился Ты мне опять твердишь, что она пережила великую измену.
Или:

Я не одобряю этого молчания, не оправдываю его, но понять героиню могу.

Я не говорила про молчание все то время, пока Миша за ней ухаживал. А про то, что нужно было рассказать, когда по сути все карты были открыты, то бишь перед танцем. То есть разрешить ситуацию по-человечески. Но ты же опять меня не понимаешь.

Мы говорим не о наших мировоззрениях

а на героев мы смотрим именно через призму своего мировоззрениях. Так что не покатит. Ты считаешь, что бросить любимого, когда его со всех фронтов накрыло - это трагическая ошибка. Я считаю - что предательство. Ты считаешь, что открытому и простому можно довериться, а жесткому и закрытому - ждешь подвоха. Я считаю, что неважно, какой твой любимый, твое доверие измеряется только мерой твоей любви. Так что вряд ли мы придем к консенсусу.

А про Мишу зря ты так Он вовсе не прост и не белопушист, и местами и временами та еще редиска)))

Жуткая сцена, она еще закричала так в тот момент.

Falchi, оть! вот оно, настоящая собственность - вроде такая домашняя девушка, грубой работы не знает и княжнам почти сестра, а захотели - выпороли жуть. И Дмитрий там ее вроде жалеет и крестится, а ослушаться не смеет.

Ее вот шпынять любят за Андрея, а мне ее очень жаль на самом деле.

А за что ее шпынять? Она любила Андрея. Причем не она первая ему на шею повесилась, до того, как он не долго церемонясь ее сделал своей любовницей, она вела себя очень сдержанно. Мне ее жаль едва ли не больше, чем Наташу.

хочу сказать про Лизу и ее поведении с Корфом.

Вот только вчера объясняла эту ситуацию Бэггинсу. Понимаешь, в чем фишка - это вообще не шутки, обвинить человека в убийстве. Можно обвинить в лжи, предательстве, еще в чем-то, но вот за убийство в тюрьму сажают или на каторгу.
На каком основании она его обвиняет? Он когда-то кого-то убивал? (война не считается, это другое) Он когда-нибудь был жесток к ней? Он всегда, напротив, проявлял к ней свое хорошее отношение, насколько это было возможно. И в итоге вышел виноватым. Она вдруг решила, что он негодяй распослдений. Это просто дурной Долгоруковский характер вылез.
Да, он последний, кто видел Андрея. И он был с пистолетом в руке. Но вот представь себе ситуацию - твой какой-то друг оказывается в подобной ситуации, ты сразу станешь обвинять его в убийстве? Разве у тебя не возникнет мысли "он не мог этого сделать, на него это не похоже"?
А Лиза еще и Мише претензию предъявляет, что тот жаждет справедливости к другу. В этой ситуации она выглядит совсем не симпатично. Хотя вообще-то у меня и тут есть свое объяснение.
А Миша молодец, не спорю. Думаю, что он как раз окажет на нее хорошее, "сглаживающее" влияние.

Не сыпь соль на рану

Ну, твой фик немного сгладил эту досадную оплошность сценария))) Ты описала это так живо и, как бы это, очень натурально, что ли. Даже не знаю, как сказать. Они оба такие вроде жесткие, непримиримые к внешним обстоятельствам, и в то же время такие оба уязвимые.

увство вины иногда мне кажется в нем сильнее пресловутой любви.

и ты мне соль не сыпь))) а то так и недолго в теорию Ланы поверить, что он грехи отца заглаживал
Просто (где-то я об этом уже писала, но не помню где) с той логикой, которая в финале, Корф бы еще в спальне принял все ее условия.

[Falchi]

На каком основании она его обвиняет? Он когда-то кого-то убивал? (война не считается, это другое) Он когда-нибудь был жесток к ней? Он всегда, напротив, проявлял к ней свое хорошее отношение, насколько это было возможно. И в итоге вышел виноватым. Она вдруг решила, что он негодяй распослдений. Это просто дурной Долгоруковский характер вылез.

Согласна, что вылез. У Лизы тяжелый характер, дурная наследственность, отвратительное воспитание, унижения через которые она прошла - все это накладывает отпечаток и делает ее временами очень жестокой. Но мне понравилось, что несмотря на все вышеперечисленное она смогла одуматься и признать свою ошибку. Прогресс, большой прогресс. И действительно Миша для нее единственный спасательный круг, ее счастье, ее награда, без него она просто пропадет.
У Миши совсем другие отношения в семье, он знает что такое любовь и взаимоуважении между людьми, он сумеет ей это привить и вытащить из долгоруковской ямы. Он прекрасно ее понимает, чувствует, он умнее ее, он знает как на нее влиять и как ее усмирять, перевоспитает, я не сомневаюсь. Вообще они настолько друг другу подходят, как две картинки смотри и радуйся, я всегда такой заряд тепла и любви от них получала, до сих пор могу со звуком их сцены пересмотреть. Все у них будет ОК.

Ну, твой фик немного сгладил эту досадную оплошность сценария))) Ты описала это так живо и, как бы это, очень натурально, что ли. Даже не знаю, как сказать. Они оба такие вроде жесткие, непримиримые к внешним обстоятельствам, и в то же время такие оба уязвимые.

А они ведь такие и есть на самом деле.
Понравилось, да? Можно тогда еще чуток саморекламы, я знаю ты меня поймешь
смотреть на ВовОлю

и ты мне соль не сыпь)))

Не буду, не буду))

[Falchi]

З.Ы. И да,

Он вовсе не прост

Я бы сказала совсем-совсем не прост. Посложнее многих будет. И уж тем более не добрый, не открытый, не мягкий, не правильный и чего там еще про него пишут?

Просто (где-то я об этом уже писала, но не помню где) с той логикой, которая в финале, Корф бы еще в спальне принял все ее условия.

Обещала не сыпать соль на сахар, но вот согласная я и тут. Помню, как-то мы с подружками обсуждали как бы поступил Корф на месте Миши узнав про поход в спальню, И верная мысль тогда прозвучала - "простил бы, он бы ей не одну спальню, а половину Двугорского простил бы".
Я засомневалась, но учитывая финал, думаю, что так и есть. Аннет всю гордость из него вытянула, увы.