Приветственное

[Rosie Took]

 RonaVorona, Роночка, приветствую Проходи, располагайся, чувствуй себя как дома Рада видеть тебя у себя)

Шипперу в подарок вот такую картинку) Люблю этот эпизод

@темы: приветствие

Comments

[RonaVorona]

~Yasnaya~,

Привеет! Да я в общем-то давно заглядываю, а тут в связи с фиком вдруг думаю: чего это до сих пор не подписана? Непорядок

Да, эпизод на все времена Эххх. Пусть этого было мало, но оно было. Прямо пересмотреть опять захотелось)))

Я тебя тоже очень рада видеть

[Rosie Took]

RonaVorona, ну, теперь никакого непорядка, взаимно зафрендились)))

Да, эпизод на все времена Эххх. Пусть этого было мало, но оно было.

как говорится, лучше мало, но хорошо) Я вот в связи с фиком пересмотрела - они оба там очень трогательные. По крайней мере, видно, что в этих эпизодах они уже не чужие друг другу, как в 1 сезоне.

Я тебя тоже очень рада видеть

[RonaVorona]

~Yasnaya~,



Да, совсем не чужие, вдвойне обидно после всего этого наблюдать стену в финальных двух эпизодах . Но с другой стороны, теперь невозможно успокоиться и не представить, что если бы... Короче, ловушка в итоге получилась )

[Rosie Took]

Да, совсем не чужие, вдвойне обидно после всего этого наблюдать стену в финальных двух эпизодах

RonaVorona, ну да, как будто в первый сезон вернулись. Спрашивается, с чего Гиз так озверел вдруг? ну неужели из-за того, что она с ним не посоветовавшись решила поохотиться на шерифа? В принципе, я бы даже не требовала от него немедленно разделаться с шерифом - но он мог хотя бы отпустить Мэриан, организовать ей побег с тем же Аланом. А то спокойно спать, когда любимая девушка привязанная ночует на конюшне - ерунда какая-то, особенно после того, как он вернулся ради нее в осажденный Ноттингем. Даже уже сложно объяснить привязанностью к шерифу.

[RonaVorona]

~Yasnaya~,

Спрашивается, с чего Гиз так озверел вдруг? ну неужели из-за того, что она с ним не посоветовавшись решила поохотиться на шерифа?

Обиделся, что она не сдержала слова, наверное. Мне показалось, он там как-то по-детски растерялся))). И раскололся, словно перед строгим отцом, который раскрыл какое-то их общее тайное хулиганство и теперь устраивает взбучку. Правда, там Алан первый проболтался, но все равно эта сцена очень такая детсадовская . Как и последующая в повозке.

Мэр: Так это правда? (В смысле, вы пытались убить короля? Какое открытие! Вроде как она совсем и не подозревала, после житья практически бок о бок).
Гай: Что, вам кажется, будто вас предали?

И сидят, дуются, как дураки. Блииин.

[Rosie Took]

RonaVorona, ну да, похоже на то Типа, устал я тебя спасать - хотя чести ему это не делает совершенно. Мэриан, конечно, девушка отчаянная, но никто и не говорил, что с ней будет просто
А вот сцену в повозке я нормально воспринимаю. Мэриан же сказала, что видит в нем его лучшие качества. Вот она их и видела и не хотела верить, что он пытался убить короля. Она хоть и жестковата иногда, но все равно милая идеалистка, даже больше, чем Робин. (я ее идеализм в фике, кстати, постаралась показать))
А Гиз там уже просто ощетинился как ежик, который защищается. "Ну, да, вот такой я мерзавец, и дальше что?"

[RonaVorona]

~Yasnaya~,

Идеалистка, и в общем-то Гиз тоже. Они представляли друг друга по своей мерке, постепенно разрушали стереотипы, но не до конца))

[Rosie Took]

RonaVorona, ну, мне кажется, Гиз-то был идеалистом только в отношении Мэриан. Но оно и понятно, она для него была как лучик света, и не только из-за своих хороших качеств, а из-за своей цельности скорее.

[RonaVorona]

~Yasnaya~,

Но оно и понятно, она для него была как лучик света, и не только из-за своих хороших качеств, а из-за своей цельности скорее.

Я с тобой согласна )). Самому Гизу этой цельности не хватает, он не самодостаточен и поэтому попадает под влияние других.
Просто мне кажется, для того, чтобы Мэр именно таким образом на него повлияла, в Гаечке тоже должны были быть соответствующие душевные качества, а не только характерные. Пусть где-то глубоко, зарытые под практическими устремлениями и борьбой за место под солнцем))). Не нуждался бы он в этом луче света изначально, луч бы и не подействовал.
Он сам озвучивал свои мечты на несостоявшейся свадьбе, про преступления, которые смоются, про светлое будущее. Очень идеалистическая речь, ведь он еще не так уж хорошо знает Мэриан. Они пошли на плотное сближение только во втором сезоне, так что Гай говорит наполовину абстрактно, об идеальной жене с чистым сердцем, которая должна его понимать и поддерживать. Какой-то романтический пафос в Гизе был всегда, даже если за этим еще не стояло по-настоящему глубокое чувство. Это наивная мечта о светлом будущем, когда можно будет забыть о плохом, смыть грехи и жить нормальной жизнью. Такого рода идеализм))). Он, конечно же, связан с Мэриан в первую очередь, но обусловлен и противоречивой личностью самого Гаечки )).

[Rosie Took]

RonaVorona, все так) Просто я под идеализмом немного другое подразумевала

чтобы Мэр именно таким образом на него повлияла, в Гаечке тоже должны были быть соответствующие душевные качества, а не только характерные

само собой) Тем и интересен тандем шериф - Гай, у нас имеется негодяй "природный", тксзть, и негодяй мятущийся, который в общем-то и не рад быть негодяем, но в то же время не имеет достаточно воли, самодостаточности (как ты верно заметила), чтобы противопоставить самого себя ситуации. (имхо, из этого часть его ненависти к Робину - потому что у того это прекрасно получается). Но настоящая любовь такого человека вполне способна приподнять, сделать сильнее. Тут как бы не Мэриан сама по себе могла его сделать сильнее и лучше, а именно его собственные чувства - как известно, любовь горы сдвигает

Он сам озвучивал свои мечты на несостоявшейся свадьбе, про преступления, которые смоются, про светлое будущее.

ну, этим эпизодом я как раз не прониклась - слишком много эгоизму там было. Он упорно не хотел видеть, что девушка его не любит, даже поцеловать не хочет и замуж идет только под давлением обстоятельств. Мэриан как средство, чтобы самому одеться в белое, а уж что она по этому поводу думает, не столь важно. Гиз 1 сезона конечно брутален до невозможности, но там я ему совсем не симпатизировала, только картинка красивая. Чего не скажешь о сезоне втором

[RonaVorona]

~Yasnaya~,

Но настоящая любовь такого человека вполне способна приподнять, сделать сильнее. Тут как бы не Мэриан сама по себе могла его сделать сильнее и лучше, а именно его собственные чувства - как известно, любовь горы сдвигает

Согласна )) И насчет Робина, тот ведь тоже цельная личность и никогда не идет на сделку с самим собой.
Но мятущиеся натуры, прыгающие выше головы, действительно привлекают ))). Ведь победа над собой - всегда самое ценное.

ну, этим эпизодом я как раз не прониклась - слишком много эгоизму там было. Он упорно не хотел видеть, что девушка его не любит, даже поцеловать не хочет и замуж идет только под давлением обстоятельств.

А я тоже не прониклась, в романтическом смысле, но в отношении характера считаю это важной черточкой . В моем понимании это тоже идеализм. Не лучшего порядка, конечно. Я вообще не считаю, что идеализм - это всегда непременно хорошо, особенно когда он сочетается с эгоизмом, о котором ты говоришь.
Но именно он явился отправной точкой для возникновения Гайкиного чувства и интереса. Изначально он просто видел в Мэр ту, кто его спасет/обогреет,, ничего о ней не зная, тянулся к ней за этим. Она - девушка с чистым сердцем, которая обеспечит его идеальное будущее. Шериф бы обхохотался, наверное, слушая речь его подчиненного. Ему-то никогда не было надобности заниматься подобным самообманом .
И это водружение на заготовленный пьедестал и запихивание Мэриан в спланированную нишу мешало ему ее разоблачить с одной стороны и увидеть в ней живого человека - с другой. И тут же - ах, ты не такая, какой я тебя представлял? Предательница! Но все же, получив серию пыльных мешков, о которых мы говорили, серию разочарований в собственных ожиданиях он начал видеть этого человека, постепенно избавляясь от ложного идеализма и отдавая себе отчет, что не в праве требовать, просто надеяться. Поэтому в итоге первый сезон я тоже люблю. Их можно сравнить и увидеть персонажей в развитии ))). А еще задуматься, из чего и когда все проявилось. Или хотя бы предположить))).

[RonaVorona]

Не знаю, будет ли тебе интересно, но вдруг
Вот тут когда-то начинала писать эссе про гизмарион, застопорившись как раз на первом сезоне)))).

ronavorona.diary.ru/p155009996.htm

[Rosie Took]

Но мятущиеся натуры, прыгающие выше головы, действительно привлекают ))). Ведь победа над собой - всегда самое ценное.

RonaVorona, еще как привлекают) Просто мне в Гизе честно не хватило окончательной победы над самим собой. Не дотянул - то ли времени не хватило, то ли силы воли, то ли изначально в нем было заложено не так много светлого (или оно уже успело так пылью покрыться, что не подкопаешься - слишком долго он был плохим мальчиком). Извини, что сыплю соль на шипперскую душу , но меня все-таки финалка 2 сезона добила. Даже не то, что он ее убил - а то, как цинично решил жениться силой. И это после всего, что было?
Но в любом случае он герой очень интересный - и еще мастерски сыгранный Ричардом Это же целая история одной грешной души, которой не смотря ни на что сочувствуешь - неожиданно для себя открыл лучшие свои стороны, пытался, карабкался, снова оступился.

Я вообще не считаю, что идеализм - это всегда непременно хорошо, особенно когда он сочетается с эгоизмом, о котором ты говоришь.

Да нет конечно) Он иногда принимает извращенные и глупые формы, мы тут недавно с моим другом и ПЧ  Chris Baggins об этом рассуждали. Поэтому имхо идеализацией, особенно людей, вообще не стоит увлекаться - это чревато разочарованиями.

Но именно он явился отправной точкой для возникновения Гайкиного чувства и интереса. Изначально он просто видел в Мэр ту, кто его спасет/обогреет,, ничего о ней не зная, тянулся к ней за этим. Она - девушка с чистым сердцем, которая обеспечит его идеальное будущее.

соглашусь, наверное (просто раньше не задумывалась над этим) Просто тут еще конфликт положений - будь Мэриан просто добрая, твердая в своих нравственных устоях, смелая девушка, может, ему бы и повезло. Она бы его так же отвергла на свадьбе, потом увидела бы, как он борется с собой, смягчилась бы, может, сама бы прониклась. И ему было бы легче уничтожить в себе плохое и взрастить хорошее. Но Мэриан же еще отягощена своими политическими заморочками, ей не до Гайкиных чувств, хотя иногда она пытается его понять и приподнять. У нее-то и собственное личное счастье стоило на втором месте после Англии и короля Ричарда, что уж говорить о бедном Черном рыцаре. Вот это не стоит сбрасывать со счетов.

Шериф бы обхохотался, наверное, слушая речь его подчиненного.

Дык он и так периодически прикалывался над Гизей.

что не в праве требовать, просто надеяться

В той серии, где он прикрыл Ночного Дозорного, мы с мамой дружно сказали "лапочка". Это когда Мэриан его поцеловала в щечку, а он так скромно улыбнулся и убежал Ну кто бы не поверил в него в тот момент?) Был же потенциал, был! Нет такой пропасти, из которой нельзя было бы выбраться, поэтому вдвойне жаль, что так получилось в финале. Он вполне мог стать , ну, если не героем и не самым лучшим мэном, но просто хорошим человеком - вполне.

Поэтому в итоге первый сезон я тоже люблю.

Да я тоже люблю С него же все начиналось)

Вот тут когда-то начинала писать эссе про гизмарион, застопорившись как раз на первом сезоне)))

о, спасибо большое, конечно интересно! почитаю
Я вообще думаю вынести это обсуждение в отдельную запись - мож вдруг кто захочет присоединиться

[RonaVorona]

~Yasnaya~,

Просто мне в Гизе честно не хватило окончательной победы над самим собой. Не дотянул - то ли времени не хватило, то ли силы воли, то ли изначально в нем было заложено не так много светлого (или оно уже успело так пылью покрыться, что не подкопаешься - слишком долго он был плохим мальчиком). Извини, что сыплю соль на шипперскую душу , но меня все-таки финалка 2 сезона добила. Даже не то, что он ее убил - а то, как цинично решил жениться силой. И это после всего, что было?

Мне тоже очень сильно этого не хватило. Вроде как поманили - и такой облом Но с другой стороны, теперь уже не первый год никак не дает покоя возможность альтернативной концовки, ведь был же шанс повернуть по-другому))). Вот почему так яростно поглощаю шипперские фики
Там, наверное, все вместе выстрелило. Слишком рано их лбами столкнули, а ведь они только-только начали делать друг другу навстречу первые настоящие шаги.. Ниже ты упоминаешь конфликт интересов. Плюс Гиз видимо еще не смог привыкнуть к новым ощущениям в себе и осознать, что для него важнее.
И еще мне кажется, предложение сделки в конце убило в нем надежду на ответное чувство, которую он все время лелеял, по крайней мере во втором сезоне. С одной стороны, я рада, что Мэриан не пыталась его обмануть и полностью раскрыла карты: любить тебя я не могу (по крайней мере так, как ты хочешь), но могу стать твоей женой в обмен на союзничество. А с другой, было очень болезненно видеть их такими... торгующимися. А что я за это получу? Эхх. И все же думаю, если бы Гай узнал, что шериф собирается убить Мэриан, он бы восстал против, и это бы склонило чашу весов. В таких вот пиковых ситуациях он умеет повести себя как рыцарь. Но потом опять сдает позиции под влиянием меркантильности. Там, где касается сделки, шериф всегда побеждал (. И еще и поэтому хочется, чтобы он все-таки проиграл, пусть в нашем воображении . Чтоб Гай сам бросил ему вызов, освободился от этих насмешек и зависимости... В общем, страшно хотелось, чтоб он набил шефу морду не в третьем сезоне, когда это уже ничего особо не решало в моральном плане, а защищая Мэр))). Ну и свою гордость, может быть. Он ведь на самом деле человек гордый (что не отменяет многих комплексов, а некоторые усугубляет), и подспудно свое положение "мальчика на побегушках" наверняка его часто бесило. В каком-то интервью Ричард сам говорил, что Гиз половину недели на стороне Вейзи, а вторую мечтает о том дне, когда его не станет))).

Но в любом случае он герой очень интересный - и еще мастерски сыгранный Ричардом Это же целая история одной грешной души, которой не смотря ни на что сочувствуешь - неожиданно для себя открыл лучшие свои стороны, пытался, карабкался, снова оступился.

ППКС И никогда не знаешь наверняка, что в нем возьмет верх в данный момент. Но вот хочется верить в него, поболеть как-то

Просто тут еще конфликт положений - будь Мэриан просто добрая, твердая в своих нравственных устоях, смелая девушка, может, ему бы и повезло. Она бы его так же отвергла на свадьбе, потом увидела бы, как он борется с собой, смягчилась бы, может, сама бы прониклась. И ему было бы легче уничтожить в себе плохое и взрастить хорошее. Но Мэриан же еще отягощена своими политическими заморочками, ей не до Гайкиных чувств, хотя иногда она пытается его понять и приподнять. У нее-то и собственное личное счастье стоило на втором месте после Англии и короля Ричарда, что уж говорить о бедном Черном рыцаре. Вот это не стоит сбрасывать со счетов.

Совершенно согласна В этом тоже большая проблема и шипперская боль )). Мэриан ведь неплохо к Гаю относится почти все время, именно как к человеку. Гораздо лучше, чем можно себе представить, учитывая, что он ее принуждал к свадьбе, а потом и вовсе дом сжег. Мэр действительно видит в нем хорошее. Но она ни за что не станет мириться с Гайкиной профессией. Эта та сторона, которую она всегда будет ненавидеть и презирать. И давать ему понять это.
Потому их действительно хочется видеть в итоге на одной стороне. Ведь по большому счету у Гиза политических убеждений нет. Но зато он вполне способен смириться с желанием Мэриан помогать людям. А для нее в свою очередь, возвращение короля - это не самоцель, а надежда на то, что приедет добрый Ричард и устранит несправедливость по отношению к народу))). Убеди ее в том, что глобально ничего не изменится, но и локальное добро дорогого стоит (она ведь этим и занималась изначально), уже точка соприкосновения... В общем, хочется взаимопонимания. Но все-таки с предварительной проблемой выбора, а то неинтересно . Мне нравятся фики, где этот изначальный конфликт сохранен, потому что иначе получатся уже не Мэриан и Гисборн. Нравится читать про преодоление противоречий))).

В той серии, где он прикрыл Ночного Дозорного, мы с мамой дружно сказали "лапочка". Это когда Мэриан его поцеловала в щечку, а он так скромно улыбнулся и убежал

Охх, няняня Ну почему этого так мало было?! Какого они поперлись в Палестину? Определенно мог.

Как хочешь Тема реально интересная ))

[Rosie Took]

Плюс Гиз видимо еще не смог привыкнуть к новым ощущениям в себе

RonaVorona, вот да. Я немного подумала и решила, что для него было открытием это чувство - любовь. Раньше, думаю, он его воспринимал так, промеждупрочим. Есть оно где-то, ну и ладно.

И еще мне кажется, предложение сделки в конце убило в нем надежду на ответное чувство, которую он все время лелеял, по крайней мере во втором сезоне. С одной стороны, я рада, что Мэриан не пыталась его обмануть и полностью раскрыла карты: любить тебя я не могу (по крайней мере так, как ты хочешь), но могу стать твоей женой в обмен на союзничество.

Хехе, Роночка, ну ты прям мои мысли читаешь *как-то Иванка на форуме называла эти телепатические эффекты*))) Фик, который я уже частично пишу и собираюсь взяться по окончании "Эксперимента", так и называется - "Сделка по любви", и посвящен именно этой теме. Ну это так, по секрету, поскольку в этой теме все равно больше никого нет

Чтоб Гай сам бросил ему вызов, освободился от этих насмешек и зависимости

Оть! То-то и оно. Хочется иногда пнуть его и сказать - "ну ты ж рыцарь и мужик!"

подспудно свое положение "мальчика на побегушках" наверняка его часто бесило.

Мне вот что кажется - пока Гиза все на его службе устраивало, шериф его особо и не унижал. Т. е. у них было вполне взаимное сотрудничество, особой моралью не отягощенное, обе стороны все устраивало. Вспомни первую серию, там шериф спокойно и без подколов успокаивает прямо-таки Гайку, мол, да не волнуйся ты так, отвоюем мы твое поместье. А вот в Мэриан шериф, как дальновидный политик, почуял опасность. Он же на самом деле тонкий психолог, куда Гизу надавить и на какую кнопочку нажать, чтоб сработало, знает. Но люди не пешки, и Гиз действительно гордый (имхо, оттуда все и комплексы - гордость плюс отсутствие собственных нравственных ориентиров, гремучая смесь на самом деле), и с тех пор у них и начался конфликт, который так или иначе должен был получить свое разрешение.
А положение "мальчика на побегушках" - конечно, не нравилось. Вспомни, как он Мэриан жалуется, что "шериф его обижает".

Мэриан ведь неплохо к Гаю относится почти все время, именно как к человеку. Гораздо лучше, чем можно себе представить, учитывая, что он ее принуждал к свадьбе, а потом и вовсе дом сжег.

Вот ты знаешь, мне кажется, она ему очень быстро это простила В этом Мэриан 100% женщина - то, что сделано из-за любви, можно простить что угодно (ну почти)) Он же домик сжег не потому, что козел такой, а потому что кровь бурлила от ревности, обиды и прочего. А это с одной стороны, пугает, а с другой всегда подспудно льстит

Но она ни за что не станет мириться с Гайкиной профессией. Эта та сторона, которую она всегда будет ненавидеть и презирать.

Совершенно согласна

Но зато он вполне способен смириться с желанием Мэриан помогать людям.

А вот тут ему бы пришлось хорошенько над собой поработать. У Гиза вполне патриархальные взгляды, чтобы поступать так, как требует от него Мэриан, ему пришлось изменить свои собственные понятия и уже действовать сообразно им, потому что ходить по струнке у жены, потому что она так захотела, он бы не стал. Мало того, что ему бы пришлось открыть в себе симпатии и доброту к простым людям, так еще бы пришлось найти в себе смелость противостоять всяким редискам, которые на хорошего справедливого управленца по-любому нашлись бы во времена междуцарствия. Но я верю, что любовь творит чудеса

[RonaVorona]

~Yasnaya~,

Я немного подумала и решила, что для него было открытием это чувство - любовь. Раньше, думаю, он его воспринимал так, промеждупрочим. Есть оно где-то, ну и ладно.

Мне тоже кажется, что Гайка впервые в жизни вот так влюбился . Помнишь, он когда во втором сезоне с Мэр говорил: я думал, что чувства ушли, но они сильнее, чем раньше. Вроде как сам удивляясь. Это так трогательно: с самого начала Гиз стремился то убедить ее, то заставить, а когда оно, настоящее, действительно пришло, сам немного растерялся и стал относиться к этому чувству бережно, боясь слишком поспешить, спугнуть, испортить. К концу сезона Мэр просто пообещала остаться в замке, и он был уже счастлив этим, искренне. К быстрому развитию событий Гай оказался совсем не готов...

*как-то Иванка на форуме называла эти телепатические эффекты*))) Фик, который я уже частично пишу и собираюсь взяться по окончании "Эксперимента", так и называется - "Сделка по любви", и посвящен именно этой теме. Ну это так, по секрету, поскольку в этой теме все равно больше никого нет

Она говорила: "ноосфера" . Думаю, она взаправду существует и влияет на коллективный разум)))
Ооо, с нетерпением буду ждать Если хочешь, можем продолжить в той теме, где ты про голосовалку писала.

Знаешь, для меня вот эта сцена - со сделкой, самая тяжелая. Тяжелее, чем даже убийство, потому что в финале были гнев, боль, неравнодушие, какая-то эмоциональная связь , а тут вроде как полный вакуум и холод. Причем я ведь не могу реально никого по-настоящему осудить, чисто по-человечески. Ведь если бы Мэр показала слабость "женщины в беде", как-то сыграла на его рыцарских порывах, если бы он увидел ее усталой, несчастной, сломленной, мне кажется, Гай защитил бы ее, помог бежать или как-то спас и без просьб со стороны. Когда он ее жалел, то помогал. Но Мэриан не может себе позволить быть слабой. Робин умер, но она спокойна. Сейчас Мэриан думает только о завершении его дела, о спасении короля. А все эмоции лучше оставить на потом, если это "потом" вообще будет. Сейчас мир делится на черное и белое, ей не до чувств и метаний, и Гаю, к которому она всегда относилась хорошо, к которому часто не знала, как относиться, к которому по-своему была неравнодушна, Мэриан говорит: выбирай, хороший ты или плохой. Добро или зло. Они и одеты в черное и белое. Но горькая ирония в том, что это неправильно, это не тот моральный выбор, который им нужен.
Честно говоря, мне никогда не хотелось бы, чтобы Гай отправился убивать Вейзи в целях заполучить Мэр в награду. И даже в расчете на королевское помилование. Это, кстати, тоже доказывает, что Мэриан не умеет манипулировать. Но Гиз посчитал, что сейчас им манипулируют. Хоть не думаю, чтобы он действительно был способен на сознательное и обдуманное насилие . Все ж домик одно, а это другое. Хотя кто его знает. Мне кажется, он так Вейзи от обиды сказал, ну и чтоб его потешить и показать: смотри, я верный до конца злодейскому кодексу.

Мне вот что кажется - пока Гиза все на его службе устраивало, шериф его особо и не унижал. Т. е. у них было вполне взаимное сотрудничество, особой моралью не отягощенное, обе стороны все устраивало. Вспомни первую серию, там шериф спокойно и без подколов успокаивает прямо-таки Гайку, мол, да не волнуйся ты так, отвоюем мы твое поместье.

Вообще-то он в первой серии над Гайкой поржал . Но согласна с тобой, он воспринимал это как издержки профессии, а Вейзи - как вредного начальника. Когда тот его хвалил, Гиз приосанивался, своему назначению правой рукой тоже очень даже порадовался. А потом да, начал проявлять всякие смешные чувства и нарываться на издевательства))).

Вот ты знаешь, мне кажется, она ему очень быстро это простила

Ага, и прямо в той же серии просила за отца: мол, Гай, замок не место для старика. Она по-прежнему обращается к нему как к близкому человеку))). Наверное, в глубине души ей его и жалко было, потому и простилось легче.

Мало того, что ему бы пришлось открыть в себе симпатии и доброту к простым людям, так еще бы пришлось найти в себе смелость противостоять всяким редискам, которые на хорошего справедливого управленца по-любому нашлись бы во времена междуцарствия. Но я верю, что любовь творит чудеса

Я тоже верю И еще мне кажется, Гизу было бы приятно сломать сложившийся стереотип. Не случайно ведь в третьем сезоне всплыла тема: тебе все равно, что люди тебя ненавидят? Он думал, что все равно, да - иначе было бы трудно работать палачом. Но когда в силу обстоятельств он оказывается на одной стороне с разбойниками, с боевыми товарищами, проявляет и отвагу, и волю. Или взять серию с осадой Ноттингема. Мне кажется, на какой-то момент он испытал кайф, что бросил вызов солдатам, и не только потому, что не смог бы без Мэр или хотел предстать перед ней в последний миг в героическом ореоле (хотя мотивом, безусловно, была любовь). Но в тот момент, когда Гай решился на отчаянный поступок, это дало ему силу гораздо большую. И вот толпа людей, которую он возглавляет и вдохновляет, которой он нужен... Это совсем не то, что быть цепным псом, которого все боятся и презирают. Пришлось бы драться - он бы дрался и за них, и вместе с ними.
"Я жил со стыдом, но умираю с гордостью" (третий сезон).
Мне хочется верить, что эта внутренняя гордость и сознание, что в него реально верят, смогли бы что-то изменить наряду с любовью. И каждое хорошее дело вдохновляло бы на последующее. То есть, хочется, чтоб он вошел во вкус
Гайка, конечно, не гуманист по природе, и это из области: что могло бы быть))).

[Rosie Took]

Мне тоже кажется, что Гайка впервые в жизни вот так влюбился

RonaVorona, ну вот не дурашка ли?) Вполне возможно, что он как-то давил в себе любые зачатки подобных чувств как ненужное и мешающее (у Мерелены есть отличный фик "Кое-что о верности" - вот там Гайка и его отношение к тамошней возлюбленной на меня очень произвели впечатление). А когда пришло то, чему он не в силах оказался противостоять, то растерялся.
Если уж углубляться в отвлеченные рассуждения, то я всегда говорю, что человек любивший имеет преимущество перед нелюбившим, даже если прошлые отношения ничем не закончились. Это эмоциональный опыт, любовь делает человека сильнее, мудрее. А тот, с кем это впервые - как новичок, которого бросили в реку, и плыви как умеешь. Ну, кто-то выплывает. А вот Гайка не туда немного заплыл. В общем, те, которые берегут свою душу от любовных потрясений, сами себя наказывают в итоге. Имхо, конечно.

Если хочешь, можем продолжить в той теме, где ты про голосовалку писала.

Да не, давай уж лучше здесь)

Знаешь, для меня вот эта сцена - со сделкой, самая тяжелая. Тяжелее, чем даже убийство, потому что в финале были гнев, боль, неравнодушие, какая-то эмоциональная связь , а тут вроде как полный вакуум и холод. Причем я ведь не могу реально никого по-настоящему осудить, чисто по-человечески.

Для меня, наверное, тоже. Ночь на постоялом дворе, сделка, последующий разговор Гайки с Вейзи - я уже говорила, там они как будто в первый сезон вернулись, в ту самую 7 серию, где он буквально вытряс из нее согласие стать женой.
Насчет осудить... понимаешь, да, Мэриан повела себя откровенно глупо и нечестно по отношению к Гизу. Дала обещание ничего не предпринимать, и тут же это обещание нарушила (то же самое ведь и с Робином было, с разоблачением НД). Ну есть у нее эдакая женская самостоятельность, которая не во благо (кстати, эпизод на крыше в моем фике как раз об этом и был). Но с другой стороны - Гай себя хуже повел, потому что он Мэриан уже любил. Он не ее по сути предал, а свою любовь, самого себя. Ну и ее тоже, конечно. Ну нельзя рассуждать - "ах, ты со мной так, ну тогда я тебе так!". Если любишь, то люби без оглядки по сторонам.

Ведь если бы Мэр показала слабость "женщины в беде", как-то сыграла на его рыцарских порывах, если бы он увидел ее усталой, несчастной, сломленной, мне кажется, Гай защитил бы ее

о, в этом я тоже уверена) Но мне кажется это вообще не ее, она же ни разу даже не попыталась сыграть такой сюжет. Может, она еще просто откровенно не доросла до таких проявлений женственности?
Ну вот такие они, мужики - сильная женщина (не просто сильная, а которая демонстрирует свою силу, как мужчина) у них понимания не вызывает от слова совсем. И в общем я даже их понимаю.

Честно говоря, мне никогда не хотелось бы, чтобы Гай отправился убивать Вейзи в целях заполучить Мэр в награду.

Вот мне тоже, потому что убийство это вообще такое дело, Гайку бы лучше точно не сделало.

Вообще-то он в первой серии над Гайкой поржал

да?))) ну, значит, я уже забыла. Но вернуть-то вернул поместье, так что Гиз в накладе не остался)))

Наверное, в глубине души ей его и жалко было, потому и простилось легче.

нуу... настоящей жалости я там не увидела) Хотя... отвергнутый жених, который больше ни к чему ее принудить не может - он вызывает больше лояльности по-любому... так что хто ее знает

И еще мне кажется, Гизу было бы приятно сломать сложившийся стереотип.

Ты знаешь, мне тоже так кажется Освободиться от условий, которые он сам на себя навесил - считал, что ради власти, денег можно и унизиться, и поступиться остатками совести, и прочее. А оказалось, что счастье - совсем не в этом. Поэтому я тоже думаю, что ему было бы приятно почувствовать настоящий вкус жизни, не загоняя себя в рамки, а делая то, что интуиция подсказывает.

И каждое хорошее дело вдохновляло бы на последующее.

И тут согласная) Мне кажется, ему просто нужно было один раз переступить этот порог, и дальше все было бы иначе для него самого. Т. е. он, конечно, вернулся в крепость, отмазал Мэриан от виселицы за НД, и это действительно помогло ему во многом разобраться (как ты выше написала - он понял, что просто хочет ее хорошего отношения хотя бы, чтобы была рядом). Но он так и не смог воспротивиться Вейзи, хотя бы в мелочи. Если бы он тогда на постоялом дворе сказал - нефиг, девушка будет спать как и все, в постели, а не на конюшне (т. е. я от него даже не требую идеологического противостояния) - ему бы уже было легче обрести самостоятельность, уверенность в себе. Потому что такие вещи как раз с малого начинаются, а потом уже и большие поступки легче даются.

[RonaVorona]

~Yasnaya~,

Вполне возможно, что он как-то давил в себе любые зачатки подобных чувств как ненужное и мешающее

А вот Гайка не туда немного заплыл. В общем, те, которые берегут свою душу от любовных потрясений, сами себя наказывают в итоге. Имхо, конечно.

Согласна с тобой, неподготовленный человек в такой ситуации дров наломает ) Мереленин фик перечитаю, спасибо, что напомнила))
Знаешь, мне кажется не то чтобы он раньше специально давил, просто не до романтики было. У него основная цель после смерти родителей - выживание))). Сюда с натяжкой и историю с сестрой приписать можно. Понятно, что ее сценаристы задним числом сочинили. Но в то время Гай действительно жил только практическими соображениями - вырваться из нищеты, пристроить сестру, продвинуться по службе... Но где-то в нем жил нерастраченный потенциал, очевидно. Потому что в истории с Мэр это не в принципе неверящий в любовь циник, а эмоционально очень юный и неопытный человек))).

Да не, давай уж лучше здесь)

Как хочешь))).

Насчет осудить... понимаешь, да, Мэриан повела себя откровенно глупо и нечестно по отношению к Гизу. Дала обещание ничего не предпринимать, и тут же это обещание нарушила (то же самое ведь и с Робином было, с разоблачением НД). Ну есть у нее эдакая женская самостоятельность, которая не во благо (кстати, эпизод на крыше в моем фике как раз об этом и был). Но с другой стороны - Гай себя хуже повел, потому что он Мэриан уже любил. Он не ее по сути предал, а свою любовь, самого себя. Ну и ее тоже, конечно. Ну нельзя рассуждать - "ах, ты со мной так, ну тогда я тебе так!". Если любишь, то люби без оглядки по сторонам.

Да, Мэр и честное слово - это отдельная тема . Если она считает, что нет другого выхода, то слово нарушает. Мне кажется, не хватает ей в таких ситуациях человека, который мог бы посоветовать и отговорить от необдуманных поступков. Матери или друга (просто друга). Даже отец, когда еще был жив, не являлся для Мэриан серьезным авторитетом. Ее сильный и независимый характер, как ты и сказала, в данном случае играет в минус. Почему мне тоже нравится эпизод на крыше - девушке действительно стоило бы задуматься в минуты провалов, почему это произошло. По-хорошему испугаться именно за себя, за собственную жизнь . Робин - единственный, к кому она может прийти с проблемой, но когда его нет - Мэр не ждет, а действует по своему усмотрению.
Да, ты права, Гайка не прошел финальную ступень любви - защитить ее в открытую и поставить на первое место (не мысленно, а на деле). До этого он старался помочь Мэр без ведома Вейзи, в его отсутствие или втайне. А когда все выплыло наружу - сдал назад, как провинившийся ребенок))). Раньше ведь он был способен подняться над обидой, наедине с собственной совестью. А тут вроде как устыдился в обратном направлении и спрятал опять все лучшее подальше . Черт, опять завожу волынку про треугольник Гай-Мэр-Вейзи. Но как-то получается, что без победы над "драконом" не выйдет и пейринга. Быть хорошим и благородным легче без раздражающих факторов, а когда этому противопоставляется все прошлое и будущее, цели, повседневная жизнь, и кто-то издевательским тоном говорит: ты серьезно собирался променять это на женщину?.. Словом, не хватило ему внутренней силы или верного чутья. И времени, чтобы разобраться, наверное.

о, в этом я тоже уверена) Но мне кажется это вообще не ее, она же ни разу даже не попыталась сыграть такой сюжет. Может, она еще просто откровенно не доросла до таких проявлений женственности? Ну вот такие они, мужики - сильная женщина (не просто сильная, а которая демонстрирует свою силу, как мужчина) у них понимания не вызывает от слова совсем. И в общем я даже их понимаю.

Она пыталась, с переменным успехом. Помнишь эпизод на дереве? Заложница в беде и бесстрашный рыцарь идет на помощь Но потом, когда Гайка до нее долез, у Мэр было такое лицо... прифигевшее. В общем, я тоже думаю, что такие вещи не в характере Мэриан, и результаты игры, к которой иногда приходилось прибегать, ее саму смущали и выбивали из колеи. Вот в десятой серии во время осады Ноттингема - это ее настоящее и естественное состояние . И мне тут еще очень нравится, что Гиз не отталкивает ее, не вопит, чтоб Мэр ушла куда-нибудь в подвал и спряталась. Может, потому что думает: они и так обречены, и хочет в последний момент увидеть ее лицо. Но для меня это еще и символ единения, подтверждение того, что при определенных обстоятельствах Гай способен принять эту силу в ней, и самому стать сильнее.
Но это было тоже в идеале и без раздражающих факторов))).
А в 12 серии, как мы уже говорили, все произошло иначе.

Ты знаешь, мне тоже так кажется Освободиться от условий, которые он сам на себя навесил - считал, что ради власти, денег можно и унизиться, и поступиться остатками совести, и прочее. А оказалось, что счастье - совсем не в этом. Поэтому я тоже думаю, что ему было бы приятно почувствовать настоящий вкус жизни, не загоняя себя в рамки, а делая то, что интуиция подсказывает.

Но он так и не смог воспротивиться Вейзи, хотя бы в мелочи. Если бы он тогда на постоялом дворе сказал - нефиг, девушка будет спать как и все, в постели, а не на конюшне (т. е. я от него даже не требую идеологического противостояния) - ему бы уже было легче обрести самостоятельность, уверенность в себе. Потому что такие вещи как раз с малого начинаются, а потом уже и большие поступки легче даются.

Дадада! Я просто постепенно на пост отвечаю и тоже уже упомянула про Вейзиньку выше А то прямо ни слова в защиту. Например, в третьей серии второго сезона он тоже промолчал, когда Мэриан ему жизнь спасла, а шериф упек ее отца в тюрягу)). Но тогда ладно, было давно и неправда. А теперь уже к Гизечке требования повыше в силу проявленных чувств. Тут тоже согласна

[Rosie Took]

Знаешь, мне кажется не то чтобы он раньше специально давил, просто не до романтики было.

RonaVorona, ну вот объясни, что значит "не до романтики"? это либо есть, либо его нет, а мужик, который в... сколько там Гизьке лет? Ну явно за тридцатник. Короче, мужик в его возрасте, ни разу не влюблявшийся хотя бы, у меня лично вызывает недоумение и размышления по поводу его эмоциональной составляющей. Бывают люди, которым ну не дается встретить долгое время, но они хотя бы мечтают. Но сидеть упершись лбом в "мне щас не до романтики" - этого мне не понять. Не, я бы поняла, если бы во имя высокой цели - бывает такое. Но из тупо практических соображений - нее. Ну в общем он и получил по лбу в итоге.
Это, конечно, все наши домыслы, но в принципе картина именно такая выстраивается. С другой стороны - я в упор не могу представить, как он со своим темпераментом мог до тридцати лет держать себя в узде. Повод для размышлений)

Но где-то в нем жил нерастраченный потенциал, очевидно. Потому что в истории с Мэр это не в принципе неверящий в любовь циник, а эмоционально очень юный и неопытный человек))).

ну в том-то и дело. Циник из него ну вообще не получается. А вообще, знаешь, этим многое объясняется Все должно происходить естественно и в свое время (ну хотя бы примерно).
Любовь дает мудрость, смелость, понимание многих вещей помимо собсно любви как таковой - помогает научиться разобраться в людях, жизненных проявлениях. Если он сознательно/подсознательно этого себя лишил в свое время, то понятна и его близорукость и то, что он во многом неспособен отличить черное от белого, и силы воли откровенно не хватает порой.
В общем, ты мне дала пищу для размышлений.

Да, Мэр и честное слово - это отдельная тема . Если она считает, что нет другого выхода, то слово нарушает. Мне кажется, не хватает ей в таких ситуациях человека, который мог бы посоветовать и отговорить от необдуманных поступков.

а что, довольно по-женски))) но вот не согласная, что Робин для нее единственный тормоз на поворотах. Она же и его не слушается - одна серия с разоблачением НД чего стоит. Он там как почуял, что она сейчас наворотит, и взял с нее обещание. Но как ты и сказала - честное слово для нее понятие относительное)))
Иногда - да, Робин ее притормаживает, но только за счет того, что она его любит (о_О а у нас с Мэриан оказывается, много общего - не зря я за нее в ролке играла). Не будь этого - вряд ли бы она стала слушаться даже такого авторитетного в ее глазах человека.
Она в эмоциональном отношении - юная, а вот в остальном - вполне самостоятельная и состоявшаяся девушка, я бы сказала. Максимализм, конечно, со временем бы улегся, я думаю, но в целом и в общем это вполне сформировавшийся характер.

Почему мне тоже нравится эпизод на крыше - девушке действительно стоило бы задуматься в минуты провалов, почему это произошло.

ну, подразумевается, что она задумалась. Они там вообще друг к другу семимильными шагами движутся, но такая уж задумка автора - впихнуть сюжет в рамки одного дня )

Да, ты права, Гайка не прошел финальную ступень любви - защитить ее в открытую и поставить на первое место (не мысленно, а на деле). До этого он старался помочь Мэр без ведома Вейзи, в его отсутствие или втайне.

ППКС полнейший) Это была бы его победа прежде всего для себя самого. Перестать морально зависеть от Вейзи. А про треугольник ты очень хорошо заметила

Но как-то получается, что без победы над "драконом" не выйдет и пейринга.

не выйдет, согласна. Но это же и хорошо в каком-то смысле. Тут в высшей степени действует закономерность, что любовь перерождает человека.
Это я сегодня серию "Бродяга" пересмотрела Не, ну там как будто оно уже свершилось, перерождение. И победа над драконами. Все-таки не хухры-мухры - вернуться в крепость, которую почти наверняка сровняют с землей. И еще там они какие-то такие близкие друг другу. Там не только стояние на коленях и потом бок о бок перед атакой - там еще есть такие милые мелочи: когда сэр Джаспер уходит из города, Мэриан бежит за ним, уговаривает отпустить женщин и детей, он ее посылает, она бежит обратно к воротам, а там Гиз с Аланом. И вот она там Гизу так за плечо цепляется и прячется за него. И когда он ее в уголок отводит, делая предложение - они идут в этот уголок, держась друг за друга. Вот не бывает такого между людьми без взаимной симпатии хотя бы, притяжения, даже между просто друзьями такого не бывает. Это уже именно какая-то связь на более высоком уровне. Ну вот кто бы не поверил тогда, что все возможно? Хотя я и к ее роману с Робином очень серьезно отношусь.

Быть хорошим и благородным легче без раздражающих факторов, а когда этому противопоставляется все прошлое и будущее, цели, повседневная жизнь, и кто-то издевательским тоном говорит: ты серьезно собирался променять это на женщину?..

Так ведь любовь-то и есть самое главное Ведь он в какой-то серии - а, вот, в Картере он говорит, что понял-таки - ни деньги, ни власть ни прочее ему любимой девушки не заменят. Т. е. все-таки приоритеты успел расставить?
Просто понимаешь - ну не получится быть хорошим и благородным без рздражающих факторов, никак. Всегда найдется случай, когда придется или выставить себя на посмешище, или пойти против большинства, чтобы быть честным с самим собой. Просто как я уже писала - один раз совершить над собой моральную победу, и дальше уже как с горы поедешь. У меня есть еще один любимый сериал, я про него иногда тут пишу - там герой как раз тоже делал много пакостей, но в итоге совершил над собой такую моральную победу и дальше в нем действительно стали развиваться все те хорошие стороны, которые были в нем заложены.
Мне в этом свете осталось не совсем понятно, почему Гайка все же пошел на попятную. Обиделся, что Мэриан снова его походя обманула, и решил что "горит сарай, гори и хата"? А потом уже все просто поехало по наклонной плоскости - взаимные упреки, умело подогретые шерифом, снова эта стена непонимания, когда никто не хочет пойти на уступки, и все такое прочее?

Она пыталась, с переменным успехом. Помнишь эпизод на дереве? Заложница в беде и бесстрашный рыцарь идет на помощь Но потом, когда Гайка до нее долез, у Мэр было такое лицо... прифигевшее. В общем, я тоже думаю, что такие вещи не в характере Мэриан, и результаты игры, к которой иногда приходилось прибегать, ее саму смущали и выбивали из колеи.

во, эту серию я и забыла))) а правда))) Хотя мне кажется, это проявление женственности у нее вполне может в какой-то момент возникнуть - только перед любимым человеком. Такое искреннее желание быть слабее его. А притворяться, как мы уже выяснили она не любит.
В этом плане очень показательно, как она признала правоту Робина в серии с Картером. Это не прямо проявление слабости, но признание, что кто-то может что-то решать за нее, готовность встать за плечом любимого человека.
В принципе, ее понять можно - она довольно много времени привыкала рассччитывать только на себя, старого отца скорее сама защищала, нежели он ее. И тут сразу перестроиться? На это нужно время.

Вот в десятой серии во время осады Ноттингема - это ее настоящее и естественное состояние

Вот-вот

И мне тут еще очень нравится, что Гиз не отталкивает ее, не вопит, чтоб Мэр ушла куда-нибудь в подвал и спряталась. Может, потому что думает: они и так обречены, и хочет в последний момент увидеть ее лицо. Но для меня это еще и символ единения, подтверждение того, что при определенных обстоятельствах Гай способен принять эту силу в ней, и самому стать сильнее.

ну, я об этом как раз выше и написала)) у них там отлично это единение показано. К тому же - что ему вопить? он знает, что замок по-любому возьмут. Так пусть хоть рядом будет, в крайнем случае он сможет ее прикрыть.

Я просто постепенно на пост отвечаю и тоже уже упомянула про Вейзиньку выше А то прямо ни слова в защиту.

Ну, как ты сама сказала - не прошел Гиз финальную ступень любви. Т. е. он уже готов был просто терпеливо ждать ответного чувства, а не вытрясать его из девушки, сумел прислушаться к ней, к ее желаниям. Но вот сделать что-то для нее такое, не рассчитывая получить вообще ничего взамен, просто ради нее самой... Не знаю, способен ли был Гиз на такое, но мне бы очень хотелось его такого увидеть. Без примесей политических, идеологических (Гиз действительно довольно аполитичен), исключительно ради нее самой. Я все-таки верю, что потенциал был

чето я понаписала в это раз о_О

[RonaVorona]

ну вот объясни, что значит "не до романтики"? это либо есть, либо его нет, а мужик, который в... сколько там Гизьке лет? Ну явно за тридцатник. Короче, мужик в его возрасте, ни разу не влюблявшийся хотя бы, у меня лично вызывает недоумение и размышления по поводу его эмоциональной составляющей.

"Я старый солдат и не знаю слов любви?"
Ясь, я ж не говорю, что он прожил тридцать лет и три года - и впервые девушку увидел . Думаю, историй, подобных Энни из первого сезона, случалось достаточно. Вопрос в том, влюблялся ли он кого-то по-настоящему. Имеется в виду не только физическую, а и эмоциональную составляющую, о которой ты говоришь. Когда другой человек становится важнее прочих и затмевает собой остальное. Наверняка он не был извергом и относился к своим пассиям достаточно неплохо для того, чтобы одна из них описала Гиззи как "хорошего человека". Но вряд ли с Гайкой случалось нечто большее, чем обычная интрижка, и вряд ли он кого-то из женщин когда-либо возносил на пьедестал. Да это и понятно, до какого-то момента (достаточно долго, мне кажется) он ведь был никем. Он не ухаживал раньше за леди, и они вряд ли всерьез обращали внимание на какого-то нищего рыцаря, пусть даже симпатичного. Вот почти уверена, что нет, раньше это были простые девушки, которым достаточно ласкового слова и какого-то нехитрого подарка.

Но сидеть упершись лбом в "мне щас не до романтики" - этого мне не понять. Не, я бы поняла, если бы во имя высокой цели - бывает такое. Но из тупо практических соображений - нее. Ну в общем он и получил по лбу в итоге.

Знаешь, мне кажется, он изначально действительно никогда не мечтал о большой любви в отдельности от прочих благ. Первой задачей для него всегда было вырваться из нищеты, получить землю, отнятую у родителей. Отчасти это и можно считать высокой целью (в понимании Гиза). Стать кем-то, добиться положения и статуса. Он хочет не власти над другими, как Вейзи, а именно самоутвердиться, заново построить родовое гнездо, чтобы самому себе сказать: да, теперь я не какой-то там безземельный Гай, я Гай из Гисборна, отец гордился бы мной. И ко всему этому прилагается крепкая семья, прекрасная любящая жена, которая будет его понимать и поддерживать. Такая вот модель счастливой будущей жизни. Не знаю, сложилась ли она в голове у Гиза окончательно еще до встречи с Мэр или после - но поначалу ему казалось, что все отлично сочетается. Красивая, умная, неравнодушная к людям. И вызывающая в нем какие-то новые, светлые и сильные чувства. Он сам не ожидал, насколько сильные, и увяз в процессе, влюбляясь все больше.
Вот тут впервые его цели и чувства начали диссонировать. Он ведь не мог не видеть, что навязывается Мэр, что ей это неприятно, и все же гнул свою линию, закрывая глаза на остальное. Потом, получив по морде напрямую, на время протрезвел, решил, что все это фигня, что способен отказаться от нее, не больно надо и "мувин он", но не тут-то было. Да не просто не тут-то было, Гай с ужасом обнаружил, что ему приходится делать выбор между любовью и работой, чего тоже никогда прежде не случалось. Он-то раньше думал наоборот - продвижение по карьерной лестнице приближает его и к личному счастью. Иначе разве стал бы похваляться сундучками с "дублонами", отнятыми у трудового коллектива, перед Мэр, которую вроде бы ко времени сватовства должен был уже знать получше. И для него это оказалось трудно. Потому что это не просто выбор между выгодой и эмоциями. Это борьба между одной частью личности (которая уже сформировалась и не собирается без боя отказываться от нажитого непосильным злодейским трудом) и другой (которая стремительно проявилась благодаря новому чувству и начала качать права).

Любовь дает мудрость, смелость, понимание многих вещей помимо собсно любви как таковой - помогает научиться разобраться в людях, жизненных проявлениях. Если он сознательно/подсознательно этого себя лишил в свое время, то понятна и его близорукость и то, что он во многом неспособен отличить черное от белого, и силы воли откровенно не хватает порой.

Да!! Ты замечательно сказала. Ведь если бы у него уже был опыт такой любви и связанный с ним опыт идеализации, ошибок и т.п. Даже просто опыт общения с партнером на конфетно-букетном уровне - такое ощущение, что Гайка впервые и в кино в гости девушку пригласить пришел.
Не знаю, насколько это правдоподобно (для мужика ), но факт - либо не попадалось ему объектов, способных увлечь, либо он все время думал о более насущных вещах А скорей всего, обе причины.
Кстати, насчет темперамента - помнишь, Ричард в интервью говорил, что Гиз первого сезона похож на робота, а во втором более человечен? Понятно, что во втором сезоне и сценарий более интересный и романтичный прописали, и актеры сыгрались, но в этом тоже есть некоторое подтверждение теории. Гай второго сезона гораздо темпераментней, чем в первом. В третьем сезоне проявляется неистовство и исступление. Глянешь на его спокойную физиономию с кривой ухмылкой из первых серий - и не скажешь, какие внутри страсти да глубины таятся))). То есть, у него темперамент тоже начинает проявляться по мере обострения чувств и нервов)).

а что, довольно по-женски))) но вот не согласная, что Робин для нее единственный тормоз на поворотах. Она же и его не слушается - одна серия с разоблачением НД чего стоит.

Я имею в виду, единственный из имеющихся в наличии Мэр - кошка, гуляющая сама по себе, в основном не склонная изливать кому-то душу и соответственно считаться с чьим-то мнением. Но иногда ей это очень нужно - иметь рядом человека, который просто выслушает и поддержит. Мне очень нравятся такие моментики в шоу. В первом сезоне, когда после ссоры отец собрался выгнать ее из дому, а Мэр мылилась в монастырь. Такая хорошая сцена в конце, где сэр Эдвард жалеет ее и говорит: мне все равно, я всегда тебя поддержу, не уходи. Или когда отец умирает, Мэр ссорится уже с Робином, а маленький Джон находит ее в лесу и успокаивает. Мэриан - девушка взрослая и самостоятельная, но в какие-то моменты все равно остается ребенком, которого нужно погладить по голове и пожалеть. А может, и что-то посоветовать. Ненавязчиво так, иначе упрется и не захочет

Иногда - да, Робин ее притормаживает, но только за счет того, что она его любит

Согласна ) Очень хочется, чтоб она и Гайку полюбила, хехе))).

И еще там они какие-то такие близкие друг другу. Там не только стояние на коленях и потом бок о бок перед атакой - там еще есть такие милые мелочи: когда сэр Джаспер уходит из города, Мэриан бежит за ним, уговаривает отпустить женщин и детей, он ее посылает, она бежит обратно к воротам, а там Гиз с Аланом. И вот она там Гизу так за плечо цепляется и прячется за него. И когда он ее в уголок отводит, делая предложение - они идут в этот уголок, держась друг за друга. Вот не бывает такого между людьми без взаимной симпатии хотя бы, притяжения, даже между просто друзьями такого не бывает. Это уже именно какая-то связь на более высоком уровне. Ну вот кто бы не поверил тогда, что все возможно? Хотя я и к ее роману с Робином очень серьезно отношусь.

Да-да! Эта серия - прямо как откровение. Помнишь, еще чудесный момент, где Гиз (которому еще не предлагали уехать), просит Мэр спастись (причем сам планирует остаться и оборонять город, тут еще и речи не идет о жертвовании жизнью конкретно ради любимой, ему ведь поначалу и в голову не приходит самому сбежать и всех оставить!). А она отвечает: вы меня не бросили (это про серию с деревцем), и я не брошу. И вот уверена, что говорит искренне. А он так трогательно улыбается, будто что-то неожиданно приятное услышал, делает шаг навстречу - тогда мы должны приготовиться. Это "мы" - так здорово слышать. Вот почему он становится настоящим рыцарем только в случаях, когда нечего терять? Едва предлагают возможность уехать, сохранив жизнь и статус Черного рыцаря - тут же все благородство улетучивается, вернувшись только в финале. Финал потрясающий, пересматривала его сто раз
Но все-таки этот штришок - что Гисборн собирался уехать и бросить любимого человека, а вместе с ним и весь город, едва ему лично предложили выгодные условия - важен, мне кажется. Тут даже не в спасении жизни дело - Гиз ведь правда мог просто убежать безо всякой посторонней помощи, пока город не окружили. Но во-первых, он не трус. А во-вторых, ну убежит он - и что, снова все с нуля начинать? Я так понимаю, Гай решил, что его карьера в любом случае кончена. Ноттингем будет уничтожен, а вместе с ним и все честолюбивые надежды. Но вдруг его пропускают как Черного рыцаря. То есть, будущее не потеряно, он еще может устроиться к кому-то на службу и продолжить в том же духе... И Гай принимает решение уехать, наивно надеясь, что Мэриан поедет с ним. Сцена с предложением очень трогательная Но и в ней, если подумать, можно найти грустные параллели. Ведь еще недавно он был готов сражаться вместе со всеми плечом к плечу, а теперь злится, что Мэр не собирается бросать людей ради него и спасения собственной жизни. Такой момент в разных вариациях не раз повторяется в их отношениях)).
Это я пытаюсь подвести к тому, что даже при наличии сильных чувств, даже в лучших проявлениях у Гая всегда присутствует какая-то двойственность. Вроде бы внутренний порыв сделать что-то хорошее - и тут же обратный откат назад под влиянием извне. Однако он уже подошел к тому, чтобы сделать двойной откат - то есть, все-таки вернуться! И это на самом деле серьезный прогресс ))).

[RonaVorona]

Так ведь любовь-то и есть самое главное Ведь он в какой-то серии - а, вот, в Картере он говорит, что понял-таки - ни деньги, ни власть ни прочее ему любимой девушки не заменят. Т. е. все-таки приоритеты успел расставить?

Да, но в теории и непосредственно в данный момент . Гай говорит примерно так: "Я думал, вы мне не нужны, думал, что мне нужны другие вещи - богатство, власть... И вот пожалуйста". То есть, он не говорит, что богатство и власть больше не важны и не нужны, только акцентирует на важности Мэр . Выпрыгни в очередной раз из-за угла шериф и заставь делать выбор тут же на месте - может, опять бы получилось как всегда, эх))
Хотя он уже движется в направлении выбора, это однозначно .

Просто понимаешь - ну не получится быть хорошим и благородным без рздражающих факторов, никак. Всегда найдется случай, когда придется или выставить себя на посмешище, или пойти против большинства, чтобы быть честным с самим собой. Просто как я уже писала - один раз совершить над собой моральную победу, и дальше уже как с горы поедешь.

ППКС! Не получится! Потому сколько б Гайка ни говорил о чувствах и не глядел несчастными глазами, ценишь его в первую очередь за поступки, подтверждающие эти самые чувства . Их было не так уж много, но учитывая исходную позицию - Жаль, что дальше не развили в том же направлении. Перевоспитательный процесс потянул бы на сезон наверняка.

Мне в этом свете осталось не совсем понятно, почему Гайка все же пошел на попятную. Обиделся, что Мэриан снова его походя обманула, и решил что "горит сарай, гори и хата"? А потом уже все просто поехало по наклонной плоскости - взаимные упреки, умело подогретые шерифом, снова эта стена непонимания, когда никто не хочет пойти на уступки, и все такое прочее?

Думаю, да И обиделся, и пошло слишком быстро, и принятия решения потребовали не так и не там. Остались бы они с Мэр вообще наедине, опять в полное отсутствие Вейзи - может, и поговорили бы по дущам, и помирились. Но - опять же, нельзя быть благородным в вакууме, нужно уметь сразиться и отстоять. А Гайка пошел по линии наименьшего сопротивления. Довести дело до конца - а там, глядишь...

во, эту серию я и забыла))) а правда))) Хотя мне кажется, это проявление женственности у нее вполне может в какой-то момент возникнуть - только перед любимым человеком. Такое искреннее желание быть слабее его. А притворяться, как мы уже выяснили она не любит. В этом плане очень показательно, как она признала правоту Робина в серии с Картером. Это не прямо проявление слабости, но признание, что кто-то может что-то решать за нее, готовность встать за плечом любимого человека.

Может, еще и поэтому она поэтому и в замок вернулась? )) Защитник из Гайки на тот момент был не ахти какой, но все равно подсознательно, наверное, чувствуешь себя в безопасности рядом с тем, кто тебя любит. Большой шаг вперед по сравнению с первым сезоном, когда Гай с его чувствами и притязаниями Мэр конкретно напрягал. Может, потому что сейчас психологический прессинг ушел. Забавно, в первом сезоне формально Мэриан с отцом свободны, но живут, как в тюрьме, с постоянной оглядкой на слежку, напряженными улыбками, боязнью сказать лишнее. А во втором, когда ее уже держат под домашним арестом, девушка фактически добровольно возвращается в тюрьму. Со шпионскими целями в том числе, конечно. Но вряд ли сейчас она смотрит на замок как на камеру заточения. И Гаечка уже практически свой, родной

Но вот сделать что-то для нее такое, не рассчитывая получить вообще ничего взамен, просто ради нее самой... Не знаю, способен ли был Гиз на такое, но мне бы очень хотелось его такого увидеть. Без примесей политических, идеологических (Гиз действительно довольно аполитичен), исключительно ради нее самой. Я все-таки верю, что потенциал был

И я верю! Тыщупицот раз да Иначе зачем проходить такой долгий непростой путь и подавать надежду? Нет уж, раз начал, пусть перевоспитывается. На то нам и фантворчество .

Я тоже, в коммент не влезла вот)) Ну про Гайку и Мэр правда часами говорить можно

[Rosie Took]

Рона, наконец я выбрала время вернуться к нашему занимательно разговору

я ж не говорю, что он прожил тридцать лет и три года - и впервые девушку увидел

представила, как бы это могло быть))) У РА с его трогательной скромностью это бы отлично получилось сыграть )

Вопрос в том, влюблялся ли он кого-то по-настоящему. Имеется в виду не только физическую, а и эмоциональную составляющую, о которой ты говоришь

Рона, так и я это имела в виду Для меня это действительно странно, но мож я и не права. Ну как-то это так естественно - юность, первая любовь. Я даже не говорю о каком-то великом чувстве, просто обычно к первой пассии положено как-то трепетно относиться, а Гиз с его характером очень даже под это подходит.
Странно, если его эта сторона жизни обошла. Но в то же время я вполне допускаю, что в юности жизнь его нехило попинала, и от того времени мало романтики осталось. Ведь любовь штука такая, ко всем своими путями приходит.
Просто я пытаюсь представить себе такую биографию чисто с психологической т. з., и у меня не очень получается. Как говорит в таких случаях один мой хороший друг - "надо об этом написать" (и все станет ясно))

Наверняка он не был извергом и относился к своим пассиям достаточно неплохо для того, чтобы одна из них описала Гиззи как "хорошего человека".

Ты знаешь, а ты права! Не был Гиз закоренелым циником и эмм... потребителем. Если уж брать суровые средневековые отношения, то в общем он мог и не церемониться особо со служанкой, а она бы еще и за гордость сочла внимание рыцаря. Но тем не менее Алану она говорит не "о какая я крутая, рыцаря отхватила!", а "он хороший человек". Значит, был достаточно внимателен к ней, чтобы она так сказала? Потому что смысла прикидываться ей не было никакого.

Он не ухаживал раньше за леди, и они вряд ли всерьез обращали внимание на какого-то нищего рыцаря, пусть даже симпатичного.

нуу... некоторые леди-то и простыми менестрелями какими-нибудь не брезговали, ежели симпатичные

Знаешь, мне кажется, он изначально действительно никогда не мечтал о большой любви в отдельности от прочих благ.

Но загвоздка в том, что это мечты взрослого (в плане возраста) и подостывшего по жизни человека. Молодым людям с характером и темпераментом Гая это не характерно. Ну разве что он с того самого момента, когда их с Изабеллой выгнали, вынашивал планы мести, и эти мысли поглощали всю его энергию о_О

Да не просто не тут-то было, Гай с ужасом обнаружил, что ему приходится делать выбор между любовью и работой, чего тоже никогда прежде не случалось. Он-то раньше думал наоборот - продвижение по карьерной лестнице приближает его и к личному счастью.

Просто это опять же возвращает нас к его осмыслению любовных отношений (и отношению к Мэриан в частности). Жена - не сундук с золотом, стоять там, где ее поставили, она не будет, у нее есть на все собственное мнение, и с этим придется считаться. И не всегда все идет по плану - это я к тому, что карьерное продвижение более закономерно, чем любовные отношения.
Но мне кажется, тут не просто выбор между любовью и работой, а более глубокое нечто. Любовь потребовала от него таких усилий (в т. ч. душевных), к которым он не привык. Просто когда человек долгое время себя убеждает, что чувства и сантименты ему не важны, ему в конце концов это более менее удается. А Мэриан потащила на свет все, что он так старательно в себе прятал.

Даже просто опыт общения с партнером на конфетно-букетном уровне - такое ощущение, что Гайка впервые и в кино в гости девушку пригласить пришел.

ммм... ну, не знаю, подарочки дарил, на вечеринках вместе тусовались (в самой первой серии, где он ее под ручку уводит). Просто кому-то этого достаточно, но только не Мэриан.

Не знаю, насколько это правдоподобно (для мужика ), но факт

Я все-таки полагаю, что какая-то романтика в его жизни была. Просто чувств глубоких не было. Ну и я уже сказала - не все девушки требуют такой работы над собственной личностью, как Мэриан. Кому-то достаточно фенечки из бисера (что-то он такое ей дарил))) и пары незамысловатых комплиментов, Мэриан важно другое.

Кстати, насчет темперамента - помнишь, Ричард в интервью говорил, что Гиз первого сезона похож на робота, а во втором более человечен?

понимаешь, темперамент либо есть, либо его нет То, что Гиз был похож на робота, этому не мешает

Но иногда ей это очень нужно - иметь рядом человека, который просто выслушает и поддержит.

ну, а кому это не нужно? так если подумать, Робин намного духовно крепче, нежели она (в силу возраста, опыта и прочего), но и ему нужна подпитка от друзей.

Очень хочется, чтоб она и Гайку полюбила, хехе)))

а если серьезно - да, хочется, чтоб по-человечески отнеслась. А то я тут недавно пересмотрела последнюю серию 2 сезона (конец досматривать не стала о_О) - ну нехорошо это, даже для короля Ричарда, подставлять человека, который тебя и так со всех сторон выгораживает. Еще и Алану по мордасам дала

А она отвечает: вы меня не бросили (это про серию с деревцем), и я не брошу. И вот уверена, что говорит искренне. А он так трогательно улыбается, будто что-то неожиданно приятное услышал, делает шаг навстречу - тогда мы должны приготовиться.

вот я тоже думаю, что она это искренне (хотя звучит забавно, учитывая, что с деревцем она ему лапши навешала по самое не балуйся). Но просто смысл ей притворяться?
Ну а он действительно приятное услышал
У Мэриан чувство меры иногда подводит. То она искренне к нему относится, то подставляет так, что Многие ее из-за этого обвиняют в использовании Гисборна, но мне кажется, тут дело намного шире - она ради своих идеалов и иногда откровенно бредовых планов может подставить всех. Робина обманывает, не слушается - это из той же оперы. А как она Картеру по мордасам надавала - с другой стороны - какая выдержка в 20 лет? Алан был прав, говоря в 12 серии "it's out of your depth!" (это тебе не по плечу). Она действительно частенько замахивается на то, что ей не по плечу, в отличие от того же Робина.

Ведь еще недавно он был готов сражаться вместе со всеми плечом к плечу, а теперь злится, что Мэр не собирается бросать людей ради него и спасения собственной жизни.

Ну, Рон, инстинкт самосохранения - основной инстинкт

Понимаешь, Гиз не то, что двойственен - он просто откровенно прагматичен во многом. Ну не влекут его всякие политические лозунги (даже в отличие от Вейзи), всякая там помощь пролетариям и иже с ними. Он самый настоящий средневековый феодал (без феода, правда, но по духу)), с чисто феодальными интересами, смотрящий на крестьян как на потенциальный источник дохода, а никак не в качестве таких же людей, которые кушать хотят, детишек рожают и вообще им сеньор не всегда нравится. И которого дальше своего забора вообще мало что интересует. Так что ожидать от него каких-то великих подвигов ради абстракции по-любому не стоит. Он понимает только категории, присущие его сословию - верность сеньору, чувство долга, рыцарская честь - это те абстракции, которые он понимает и ради которых действительно в пасть дракону полезет. А подняться над устоями своего сословия в стиле робингудизма - это вообще не про него. Ну и ради женщины, конечно - вот ради любимой женщины он на что угодно пойдет (на подлость в том числе - не по отношению к ней, а по отношению к другим).

[Rosie Took]

То есть, он не говорит, что богатство и власть больше не важны и не нужны, только акцентирует на важности Мэр . Выпрыгни в очередной раз из-за угла шериф и заставь делать выбор тут же на месте - может, опять бы получилось как всегда, эх))

мм... не знаю, не знаю. Мне показалось, что он именно имеет в виду, что жить без нее не может. Богатство и власть хороши, но без них как-то можно. А вот без Мэриан это как без воздуха.

Потому сколько б Гайка ни говорил о чувствах и не глядел несчастными глазами, ценишь его в первую очередь за поступки, подтверждающие эти самые чувства . Их было не так уж много, но учитывая исходную позицию - Жаль, что дальше не развили в том же направлении. Перевоспитательный процесс потянул бы на сезон наверняка.

Согласна Но опять же с условием, что Мэриан бы его полюбила в конце концов. Иначе все по тому же сценарию бы развивалось. Хотя... фик его знает

Остались бы они с Мэр вообще наедине, опять в полное отсутствие Вейзи - может, и поговорили бы по дущам, и помирились.

Или попередушили бы друг друга - Ты меня обманула! -А ты хотел убить суперпуперзамечательного короля!

Защитник из Гайки на тот момент был не ахти какой, но все равно подсознательно, наверное, чувствуешь себя в безопасности рядом с тем, кто тебя любит.

И Гаечка уже практически свой, родной

Ну вот мне тоже так показалось Будь Мэриан чуть более рассудительной или чуть менее повернутой на своих целях, она бы это лучше поняла и оценила. Не каждый человек способен стать тебе родным)