О дружбе Михаила и Владимира

[Rosie Took]

Ну вот, дорогие мои - то, что я выдала в соответствующей теме А я уж и забыла, оказывается, много понаписала))
Речь идет о дружбе Михаила и Владимира, хорошими ли они были друг другу друзьями (что за ужасная тавтология ), в общем, там порассуждать есть о чем, наверное.

Оба они были хорошими друзьями друг другу. Понимаю, почему Владимира часто обвиняют в том, что он был недостаточно хорошим другом (как бы есть за что), просто это только в разных приключенческих романах нам преподносят мужскую дружбу как некий эталон, где всегда все хорошо и никто не совершает сомнительных поступков (а если совершает, следовательно, он не друг). В жизни так не бывает - настоящая дружба всегда проходит какие-то испытания, не всегда с честью.
У Туве Янссон есть очень хорошая цитата: "Женщина все прощает, но ничего не забывает. Друг ничего не прощает, но все забывает". Вот эти понятия часто путают. И Михаил Владимиру, думаю, все его проступки вовсе не собирался спускать на тормозах и тем паче оправдывать - просто оставил это там, где оно осталось, не собираясь тащить за собой в будущее. Такой вот феномен мужской дружбы (а может и не только мужской). Может, и у Миши в свое время были какие-то не красящие его поступки по отношению к Владимиру, кто его знает (хотя такое представить сложно, конечно))).
Тут я еще постфактум хочу добавить - да, непонятно, насколько возможна дальнейшая дружба после такого поступка Владимира. Т. е. в принципе она возможна, но тут уже от человека зависит, как поступать (от Миши в данном случае). Ну, вот Миша смог оставить в прошлом, это его выбор - наверное, решил, что друг ему нужен и важен, и в общем я не могу не уважать его за это.

Насчет понимали друг друга - да конечно понимали, иначе и не было бы никакой дружбы. Миша ни разу нигде не обсуждает поступки друга - значит, хорошо его знает, никаких объяснений ему не нужно.
Скажем, история с укрывательством Калиновской - Миша категорически против. Нешуточно (и неоправданно) рисковать ради сомнительной дамы по его мнению верх глупости. Однако он всячески помогает Владимиру и Александру, сам при этом поставляя свою голову. Симпатия к несчастной опальной женщине? Нет, он никогда Калиновскую не жаловал. Присутствие цесаревича? Тоже нет, он уже один раз обжегся, нарушив приказ императора и потакая прихотям Наследника. Значит, просто потому что нельзя подставить своего друга Владимира.
В общем, если покопаться в сериале, таких фактов можно выцепить достаточно.

Еще насчет понимания. Когда в таборе они устраивают импровизацию перед Модестычем, чтобы сбить того со следа Анны, Миша говорит какие-то совершенно ужасные слова, мол, хотел купить Анну, чтобы она днем работала, а вечером плясала как рабыня. Тут Анна верно подметила, звучало очень убедительно. Только она зря принимала это на свой счет - таким образом Мишель просто решил наглядно продемонстрировать Корфу его отвратительный поступок. И выпад попадает точно в цель - видно, что Владимир все понял. И смутился, что с ним редко бывает)
В общем, знают они друг друга, как облупленные

Кстати, довольно показательно поведение Миши в истории с дуэлью цесаревича и Владимира.
Наташа, что-то заподозрив, советует брату не мудрствовать лукаво и обо всем доложить императору. Приводит при этом довольно весомые аргументы. Вроде бы все верно - и Владимиру, возможно, все сойдет с рук, и он сам покажет себя хорошо перед императором, ну и, разумеется, никто ни в кого стрелять не будет и пострадает. Но это то, как поступила бы женщина. У Михаила, несмотря на кажущуюся абсурдность своего выбора, даже мысли такой возникнуть не может - пойти и заложить дуэлянтов (именно заложить, на мужском языке оно звучит именно так).
И перед расстрелом он Владимира ни в чем не упрекает. И Владимир ни в чем не оправдывается. Для них ситуация развивалась единственно возможным образом.
Да, и кстати, если бы не паникерша Ольга, никто бы о дуэли и не узнал.

Сам Михаил у нас почти святой. Царю и Отечеству служил верно.
В дуэли старался не ввязываться, девушек в постель не укладывал (если только очень сильно не приставали, ха-ха), спиртным тоску душевную не заливал.

Ну тут дальше идет про непогрешимость Михаила в плане служения Отечеству, отношения к спиртному и женщинам. Мой ответ:
дык это ж не самое главное Практика показывает, что человек может все это делать и в то же время быть отличным другом.
А царю и Отечеству и Владимир служил (и это как раз то, из-за чего дружба могла бы дать трещину, если бы было иначе).

Про отношение Владимира к Михаилу. Да думаю, все тоже самое - доверял, понимал, уважал его выбор. Просто, как Наяда верно заметила, Владимир как-то чаще ввязывался во всякие неприятности (иногда не по своей воле). Тем не менее, из сериала можно выцепить достаточно моментов, когда Владимир проявлял себя настоящим другом.

А вот почему не решился сразу сказать правду (про происхождение Анны), это для меня действительно загадка. Что папа запрещал - в данном случае отмазка не катит, пардон за жаргон. Он страшных клятв не давал, информация была засекреченная, но не более. В данной ситуации сказать было можно и нужно.

Про нераскрытие тайны я вот еще добавила, когда меня спросили:
Просто я эту ситуацию вижу немного по-другому. Тут уж надо выбирать из двух зол меньшее - или нарушить слово и предостеречь друга (а там уж дальше пусть сам решает, что ему важно/неважно), или продолжать держать слово и наблюдать, как друг ни сном ни духом не ведая загоняет себя в довольно непростую ситуацию. По мне так первое все-таки честнее. Значимости слова дворянина и офицера я не умаляю, просто иногда приходится брать вину (в данном случае нарушение слова) на себя ради кого-то, иф ю фоллоу ми.

@темы: "Бедная Настя"

Comments

[Chris Baggins]

Яся, я могу только подписаться под каждым словом. Ты прекрасно написала о их дружбе.

Оба они были хорошими друзьями друг другу. Понимаю, почему Владимира часто обвиняют в том, что он был недостаточно хорошим другом (как бы есть за что), просто это только в разных приключенческих романах нам преподносят мужскую дружбу как некий эталон, где всегда все хорошо и никто не совершает сомнительных поступков (а если совершает, следовательно, он не друг). В жизни так не бывает - настоящая дружба всегда проходит какие-то испытания, не всегда с честью.

Именно - в этом фильме показано такую настоящую дружбу, которая родится ещё в детстве, растёт в юности и укрепляется во взрослой жизни. Владимир и Михаил разные - это не два брата-близнецы, но они понимают друг друга в пол слова, а иногда даже без слов. Они ссорятся, устраивают мордобой, даже стают в дуэль - но когда любой из них попадает в беду, другой бросает всё и несмотря на следствия летит в помощь.
Я не слишком помню, говорят ли они о своей молодости, но я полагаю, что они служили вместе, на Кавказе - а такое очень укрепляет мужскую дружбу.
И они отлично дополняют друг друга. Михаил - степенный, сдержанный, редпочитает раньше подумать, потом делать.Владимир, наоборот - вспыльчивый, легко преисполниющийся гневом, действующий без задуманий. Может быть, они так хорошо и сильно дружат, потому что знают - они нужны друг другу, несмотря ни на что.
И в фильме это видно, когда Михаил прощает Владимиру безусловно. Эта дуэль - она выглядит невероятно, с самого начала. Они устраивают её против своим чувствам, потому что их принуждает к этому чувство чксти и долга. Но с самого начала видно, что как Миша, так и Володия не сможет пристрелить друга. Набить морду - да, но не больше. А после мордобоя оба спокойно приступают к делам, будто ничего не случилось.
Это, конечно, только с виду - потому что они оба хорошо помнят то, что произошло. Но они не напоминают об этом постоянно - только делают выводы и укрепляют дружбу. Надо заметить, что они никогда не лезут в ту же ошибку. В основном это благодаря Михаилу - но и Владимир тоже быстро учится сдержанности.
И так, как ты написала - они очень уважают друг друга. Это суть дружбы - знать, что друг другой, но уважать его, не пробовать подчинить себе, принимать его таким, каким он есть - но и уметь сказать ему правду, вернуть его со слепого уголка, даже если он сопротивляется.

вот почему не решился сразу сказать правду (про происхождение Анны), это для меня действительно загадка. Что папа запрещал - в данном случае отмазка не катит, пардон за жаргон. Он страшных клятв не давал, информация была засекреченная, но не более. В данной ситуации сказать было можно и нужно.

Я думаю, что здесь были две причины. В-первых, запрет отца - для Влвдимира это святое, он уважает отца, а прежде всего - нуждается в его любви. Он видит, что Корф старший очень любит Анну, думает, что Анна более близка сердцу барона. По-моему, он не прав, хотя поведение отца - очень странное. Но Владимир не умеет увидеть того, что отец любит крепостную наравне с ним. Он, просто говоря, ревнует Анну.
Во-вторых, надо помнить, что он лююит Анну. Да, в то время ещё и недавидит её. Вообще - его чувства сложные, даже трудно описать их. А ещё есть и дружба - он не хочет разочаровывать друга, не хочет вставать на дороге его возможной любви. Одновременно не хочет, чтобы Анна влюбилась в другого. А ещё при всем этим замешательстве есть другая мысль - если сказать о всём, страдать будет как Анна (которая любимая, несмотря на всё) и Михаил (который самый луший друг). Он опасался о том, что они могут возненавидить его...

Тут уж надо выбирать из двух зол меньшее - или нарушить слово и предостеречь друга (а там уж дальше пусть сам решает, что ему важно/неважно), или продолжать держать слово и наблюдать, как друг ни сном ни духом не ведая загоняет себя в довольно непростую ситуацию. По мне так первое все-таки честнее. Значимости слова дворянина и офицера я не умаляю, просто иногда приходится брать вину (в данном случае нарушение слова) на себя ради кого-то, иф ю фоллоу ми.

Для нас, смотрящих со стороны - да, первое более честное. Но я думаю, что для Владимира это так просто не выглядело, именно по причинам, которые я сказал. Хотя, может быть, для него было бы так лучше.

[Rosie Took]

Chris Baggins, спасибо и за отзыв, и за то, что мы опять с тобой синхронно мыслим)

Владимир и Михаил разные - это не два брата-близнецы, но они понимают друг друга в пол слова, а иногда даже без слов.

мне кажется, в этом и весь смысл. Люди должны дополнять друг друга,тем более, у них действительно много общего. Общечеловеские ценности, отношение к чести, правде, к служению царю и Отечеству. То, как ты верно написал, что каждый из них скорее подставит себя под удар, чем позволит другу сделать это в одиночку. И подтверждений этому в фильме великое множество.

Я не слишком помню, говорят ли они о своей молодости, но я полагаю, что они служили вместе, на Кавказе - а такое очень укрепляет мужскую дружбу.

О молодости они вроде не говорят, но если исходить из логики - где они еще могли так подружиться, как не на Кавказе? В таких ситуациях дружба и проверяется (и не просто дружба, но и сам человек), и раз они так сдружились, что и в огонь и в воду друг за друга - значит, служили вместе. А может еще и в Кадетском корпусе вместе учились.

Эта дуэль - она выглядит невероятно, с самого начала. Они устраивают её против своим чувствам, потому что их принуждает к этому чувство чксти и долга.

ну, тут мне кажется, нашла коса на камень, наговорили друг другу опрометчиво, а потом пойти на попятный никто не хотел (еще Анна в той ситуации конечно постаралась). там есть в фильме сцена, где Владимир тренируется с пистолетами и вспоминает дуэль с цесаревичем, как Миша выбивал у него из рук пистолет и потом как они вместе под ружьями стояли. Так что они оба переживали по этому поводу, но не хотели друг другу показать.

Набить морду - да, но не больше.

ну так это ж милое дело - набить друг другу морду

Надо заметить, что они никогда не лезут в ту же ошибку. В основном это благодаря Михаилу - но и Владимир тоже быстро учится сдержанности.

знаешь, я тоже сначала думала, что в основном сдерживающий разум в их дружбе - это Миша. Но как ни странно он так же способен терять голову в некоторых ситуациях. Например, когда они вдвоем выспрашивают трактирщика, куда Марфа увела Лизу - Миша же там готов придушить трактирщика на месте, а Корф его удерживает.

Это суть дружбы - знать, что друг другой, но уважать его, не пробовать подчинить себе, принимать его таким, каким он есть - но и уметь сказать ему правду, вернуть его со слепого уголка, даже если он сопротивляется.

ППКС полнейший Наверное, это самое главное (ну или одно из самого главного), без этого настоящая, доверительная дружба невозможна. а что занчит "вернуть со слепого уголка"?

А ещё при всем этим замешательстве есть другая мысль - если сказать о всём, страдать будет как Анна (которая любимая, несмотря на всё) и Михаил (который самый луший друг).

Ну, вот тут я с тобой не совсем согласна. По-моему, в той ситуации Владимиру было плевать по большому счету на чувства Анны и Михаила. Так что тут имхо он просто не знал, как поступать.

[Falchi]

~Yasnaya~, я прочла)) Спасибо, что поделилась.
Наверное я постарела и разучилась верить в сказки, но быть может года три-четыре назад я бы со многим согласилась и тоже бы говорила о крепкой дружбы Владимира и Миши (о, да я даже фики о них писала), теперь я в нее не верю. Дружба была у гардемаринов в известном фильме, у Трех товарищей Ремарка. у Ла моля с Коконнасом у Дюма, а у этих... ох, не давайте американке писать сценарии о русских офицерах.
Но за пост спасибо, я поностальгировала

[Rosie Took]

Falchi,
Может, просто подостыла к самим героям?
Понимаешь, у всех героев, которых ты привела в пример, не было яблока раздора в виде женщины. А так я тебе тоже могу ну если не список, то несколько примеров привести, где друзья дерутся (в переносном смысле большей частью)) из-за женщины, в которую оба влюблены. И ничего с собой поделать не могут. Да, те самые боеыве товарищи, которые в бою друг другу спину прикрывали. Когда появляется женищна, это туши свет бросай гранату

ох, не давайте американке писать сценарии о русских офицерах.

не любишь ты америакнку Сейдман))) Я не отрицаю, перегибы у нее были - но в целом она с задачей справилась, благородство, мужество и прочие нам нравящиеся качества любимые герои продемонстрировали (я имею в виду мужское население, про дам я действительно не могу сказать, что какая-то из них мне прям ну оооочень нравится, у каждой есть свои заскоки, которые мне не симпатичны).

Всегда пожалуйста и спасибо, что вы с Ланой меня раскрутили на эту тему

[Falchi]

Когда появляется женщина дружба проверяется. И почти всегда не выдерживает проверки, в конечном итоге не принося счастья никому из сторон любовного треугольника. Счастье на несчастье не построишь. Многое тут уж от людей зависит. Настоящие друзья дадут женщине выбрать. Ну разве можно представить, чтобы Сашка Белов поступил с Корсаком так как Владимир с Михаилом? (Я про Саломею сейчас). Какая тут к черту любовь? Это за гранью вообще...
За еще большей гранью их примирение, мне очень жаль что Миша утерся и простил. Не в его характере, нет, я думаю, он не забудет. И Владимиру не придется больше рассчитывать на его помощь, как раньше. У него теперь жена, семья, служба. Уедет в Питер или вообще за границу, а Корф останется в Двугорском со своей кралей, ради которой он все на свете был готов отдать и посмотрим как ему там будет весело и сколько раз он пожалеет, что был таким слепым.

[Rosie Took]

И почти всегда не выдерживает проверки

that's the point! ноо я согласна, что действовать нужно честно. Финт с Саломеей мне тоже откровенно неприятен и непонятен.
Но: для меня показательно то, что Владимир, в начале действительно с характером довольно скверным, к концу сериала меняется. В конце концов, от ошибок никто не застрахован, а лично для меня важнее, когда человек пытается исправиться и свои ошибки признает.

И Владимиру не придется больше рассчитывать на его помощь, как раньше.

Однако ж он ему помогал, и по этому поводу чуть с Лизой не рассорился.
Насчет перспектив Корфа - он как бы снова офицером стал, так что сидеть в Двугорском ему точно никто не даст. А насчет будущего с Анной - ну да, печаль. Но у меня к нему чувство не злорадства, а сожаления, что не встретил хорошую женщину вместо этой. Люди частенько только постфактум понимают, во что вляпались, и это понимание приходит с опытом, а опыта у Корфа никакого, увы - до этого он, видимо, только с бабочками порхал, как Лана выражается, а вот настоящих глубоких эмоций, которые приносят мудрость, не было.

Так что для меня дружба как раз в сериале есть, и актеры, учитывая, что они и в жизни хорошие приятели, отлично ее сыграли. А вот с балшой и светлой любовью да, не вышло - ни у того, ни у другой. Владимир в конце просто раздражает своим подобострастным отношением к Анке, Анка... ну, это уже 10 раз говорено, думаю, нет смысла повторяться.

[Falchi]

Однако ж он ему помогал, и по этому поводу чуть с Лизой не рассорился.

Я не думаю, что он рисковал отношениями с Лизой. Он был уверен, что дальше размолвки дело не зайдет. К тому же тут вопрос справедливости. да и Мишка человек чести чтобы бросать в беде друга пусть и весьма сомнительного.
Страхов действительно отзывался о Красилове как о близком друге и у них были очень теплые отношения ("Пётр-мой лучший друг. Он невероятно лёгкий, открытый и никогда не воткнёт тебе кол в спину."(с)), к тому же как люди умные и судя по всему порядочные по жизни они сумели очень убедительно сыграть даже самые тонкие грани их дружбы. Как мне кажется, они как раз и показали суровую реальность, да, конечно, Мишка в беде друга не бросит, но прежних теплых искренних открытых отношений как в тюрьме перед расстрелом (апогей дружбы, тут я с Ланой полностью согласна) уже никогда не будет.
Именно это я увидела в игре актеров, несмотря на попытки Лизы Сейдман притянуть за уши сопливый хэппи энд. БН трагично закончилась. Любовь там только у одной пары (и не потому что это моя любимая пара, отнюдь, сейчас я вообще ко всем героям отношусь как к призраку прошлого, говорю со стороны), семьи разрушены, дружба омрачена предательством, борьба главного героя заканчивается одиночеством в собственном доме. Там рано рисовать розовые бантики и точку ставить, ИМХО.
И Страхов тут снова прав. Умный он все-таки мужик.

[Rosie Took]

да и Мишка человек чести чтобы бросать в беде друга пусть и весьма сомнительного.

Понимаешь, дрзуей (не приятелей, знакомых, соседа, а именно друзей) не бывает сомнительных. Они либо друзья, либо сомнительные но уже не друзья.

Как мне кажется, они как раз и показали суровую реальность, да, конечно, Мишка в беде друга не бросит, но прежних теплых искренних открытых отношений как в тюрьме перед расстрелом

ну это уже вопрос восприятия.

сейчас я вообще ко всем героям равнодушна

Фальчи, что за пессимизм?

Насчет трагедии - опять же вопрос восприятия. Там нет никаких точек, есть только логическое завершение сюжета. а так, в общем, жизнь у героев продолжается, почти у каждого остается возможность выбирать, как поступать дальше. Розовые бантики я не рисую, но и не воспринимать финал как одну мрачную яму не собираюсь. Имхо, нам показали главное - как герои повзрослели (не все), поняли какие-то жизненные ценности, вот отсюда и надо плясать, имхо.

А Страхов умный, этого я никогда не отрицала. В одну симпатичную мордашку я бы не влюбилась, это точно

[Falchi]

Фальчи, что за пессимизм?

Много времени прошло с момента восприятия БН как сказки, а во-вторых, я благодаря своим виртуальным (и реальным в общем тоже) подружкам наигралась в кучу увлекательных ролевок, где мы переиписывали сюжет и героев на свой вкус и в итоге эти самые герои стали нам роднее ближе и я теперь только с ними и ассоциирую. БН я говорю спасибо за прошлое и толчок к будущему, но канон у меня теперь свой.Чисто по-человечески, да и сюжетно БН меня разочаровала.
А про сериальную я вспоминаю только когда читаю записи у тебя и у Ланы потому что вы время от времени подаете свежие и новые идеи и взгляды

[Rosie Took]

Понятно Да, ролевки это вещь прекрасная, конечно, я в свое время по Робин Гуду в такую играла, до сих пор ностальгирую

вы время от времени подаете свежие и новые идеи и взгляды

правда что ль? ну тада надо писать, мне вот Лана на НГ заказала фик про императора, мож опять новую идею родю)))

[Falchi]

Правда
Я существую на двух форумах по БН, но в темы посвященные сериалу не заглядываю, нового я там ничего не увижу. А вас двоих просматриваю.

[Rosie Took]

а второй что за форум? на синьку ты не ходишь, знаю, есть еще красный, а какой еще?

А вас двоих просматриваю

[Falchi]

В личку кину

[Rosie Took]

жду!

[Falchi]

Скинула. Если не придет скажи, у меня умыл глючит иногда отчего-то

[Rosie Took]

да не, я уже все получила и ответ написала спасибо!

[Bresta]

Спасибо, за пост интересно было прочитать. Задумалась, а был ли Владимир хорошим другом, и вот как ни нравились мне отношения Корфа и Репнина, наверное все таки придется признать, что Миша, действительно оставил все в прошлом. И их дружбу, когда парни стояли плечом к плечу, тоже. Владимир по-прежнему Михаилу не чужой, но уже не близкий. Я, думаю, Корф это почувствовал и попытался сделать хоть, что-то. Но уже было поздно.

[Falchi]

Владимир по-прежнему Михаилу не чужой, но уже не близкий.

Светик, ты нынче как бубновый валет из сказки сыплешь искрометными фразами, не успеваю записывать)) Да-да, именно, лучше не сказать. Не чужой, но уже не близкий

[Bresta]

Светик, ты нынче как бубновый валет из сказки сыплешь искрометными фразами, не успеваю записывать)

Ну, он мой хороший знакомец, положу тебе под елочку сборник своих афоризмов.

И в целом, мы не так уж далеки во взглядах.

Тут я еще постфактум хочу добавить - да, непонятно, насколько возможна дальнейшая дружба после такого поступка Владимира. Т. е. в принципе она возможна, но тут уже от человека зависит, как поступать (от Миши в данном случае). Ну, вот Миша смог оставить в прошлом, это его выбор - наверное, решил, что друг ему нужен и важен, и в общем я не могу не уважать его за это

Еще раз, спасибо, за пост. Без иронии и язвительности к БНцам, давно таких не читала и давно так о сейдмановских героях не думала.

[Falchi]

Без иронии и язвительности к БНцам, давно таких не читала и давно так о сейдмановских героях не думала.

Ну да, потому я и читаю Ясин дневник, у нее впечатления свежие, неиспорченные

положу тебе под елочку сборник своих афоризмов.

С картинками пожалуйста )

[Rosie Took]

Bresta, да не за что)
Просто я в какой-то момент подумала, что кроме Саломеи (что действительно ужос-ужос), было в их жизни что-то еще - хорошее, светлое, может даже героическое, они ж воевали. Даже очень много чего еще. И это не так просто выкинуть из сердца, даже если ум тебе настойчиво твердит, что "забудь его и никогда больше к нему не приближайся". Какой бы не был Мишка логик, для него ставшие близкими ему люди много значат, для него это выше всякой логики. Вот такое мое имхо

И в целом, мы не так уж далеки во взглядах.

не далеки уже потому, что нам обоим интересно о них говорить

Falchi, Я хоббит, мои впечатления ничем не перешибешь (в смысле что я их обычно не меняю со временем)