Еще о Трандуиле

[Rosie Took]

Мы тут все голову ломали на тему "почему Трандуил так поступил". А тут в разговоре родилась такая мысль - ведь нигде не сказано, что Трандуил белый и пушистый. Даже если не брать первосточник, а исключительно то, что нам Джексон показал - у лесного короля лицо прекрасное, но отнюдь не Финрода Фелагунда. И в этом, имхо, половина его шарма.

Пишет  ~Хару-Ичиго~:

24.12.2012 в 22:28

Ломает шаблон дивных и насквозь прекрасных эльфов. При том, что он сам дивный и прекрасный.)

URL комментария

@темы: Питер Джексон, Толкин, "Хоббит"

Comments

[~Москвичка~]

Так ведь уже в самом фильме говорится - не захотел рисковать своим народом. С какой стати он должен заставлять своих подданых участвовать в чужих разборках, где пользы никакой, а риск огромен?)) Трандуил прежде всего вождь своего народа, а не мать Тереза)))

Да и то, как он улыбался, когда пришел заводить дипломатические отношения с гномами - в глазах насмешка и легкое презрение к нуворишам. Чистая дипломатия, и все. Никакой дружбы народов.

[Rosie Took]

~Москвичка~, просто после ВК мы как-то немного привыкли, что эльфы самоотверженные и альтруисты. Элронд вон своих подданных (или подданных Галадриели?) прислал на почти безнадежную битву. В общем, в ВК таких неоднозначных моментов нет, потому и вопросы посыпались (по крайней мере я так это понимаю).
Но тут действительно чистая дипломатия, Трандуил сам по себе и исключительно со своим народом.

Да и то, как он улыбался, когда пришел заводить дипломатические отношения с гномами - в глазах насмешка и легкое презрение к нуворишам.

Ну, я насмешки не увидела, но улыбка действительно холодная.

Никакой дружбы народов.

да собсно и какая дружба народов, если вспомнить Дориат? У эльфов с гномами никогда особо гладко не было.

Поэтому мне и нравится этот момент. Тем, что он логичен в общем-то и не банален.

[lina1790]

ну, как-то на мой взгляд, все равно слишком. Если не собирался помогать, нафиг было приезжать?

[Rosie Took]

lina1790, так может и собирался. Но не со Смаугом же ему тягаться.

[~Москвичка~]

~Yasnaya~, так это же ДО событий ВК)) Значит эльфы могут быть любыми, их отношения к гномам тоже. Ну и я не беру, что в книге лесные эльфы именно такие - когда выгодно, присоединяются к гномам, когда нет - против них. Это нормально с точки зрения разума))

У эльфов с гномами никогда особо гладко не было.

тем более))) такая светская дружба-дипломатия. Как и в нашем мире у стран))

Поэтому мне и нравится этот момент. Тем, что он логичен в общем-то и не банален.

Мне тоже нравится. Логичен, и еще не лежит в плоскости черное-белое, как в детской книге.

Если не собирался помогать, нафиг было приезжать?

Возможно, он и хотел помочь, но потом оценил обстановку и понял, что дело безнадежное и жертв будет слишком много. А может просто мимо проезжал))

[Rosie Took]

так это же ДО событий ВК))

~Москвичка~, сначала задалась вопросом "а почему до ВК они могут быть любыми?" Потом вспомнила Битву Пяти Воинств и решила, что да, после этого отношения между Лихолесьем и Одинокой Горой потеплели. Ходили же гномы из Эребора в Ривенделл - значит, через Лихолесье. И Дол-Гулдур осаждали вместе.

такая светская дружба-дипломатия. Как и в нашем мире у стран))

не, мне кажется, с нашим миром сравнивать немного не резон. Тут причина кроется глубже и гораздо труднее преодолима - гномы и эльфы очень разные расы, у них принципиально разные жизненные ориентиры, ценности.

и еще не лежит в плоскости черное-белое

угу

[~Москвичка~]

~Yasnaya~, да, я битву и имела ввиду))) общая беда сплачивает )))

ут причина кроется глубже и гораздо труднее преодолима - гномы и эльфы очень разные расы, у них принципиально разные жизненные ориентиры, ценности.

тогда тем более больше причин не помогать, бросив на это своих людей.

Не, по мне, пока Трандуил вполне логичный))

[Kaisla]

Если не собирался помогать, нафиг было приезжать?

Заметьте, рискуя собственным народом. Потому что, кажется мне, когда дракон разошелся, ему было пофиг, кого пламенем обдать. Ну, попалась бы парочка эльфов под горячую руку...
Вот, кстати, поняла, что больше всего не понравилось мне. Трандуил для меня всегда был таким серым - ну, жадноват, себе на уме, но в общем-то вполне королевские качества. А тут одним движением руки съехал в черную плоскость. (Это у меня подростковый максимализм, ага.)

[Rosie Took]

~Москвичка~, да и Гэндальф постарался, чтобы все противники Саурона к тому времени решили все взаимные обиды.

Не, по мне, пока Трандуил вполне логичный))

и оч интересный.

[Rosie Took]

Заметьте, рискуя собственным народом.

Cara2003, ну вот процитирую Москвичку, имхо, это хорошее объяснение:

Возможно, он и хотел помочь, но потом оценил обстановку и понял, что дело безнадежное и жертв будет слишком много.

Тогда он даже лучше, чем мы думаем.

Потому что, кажется мне, когда дракон разошелся, ему было пофиг, кого пламенем обдать.

Трандуил на горе стоял, а дракон уже к тому времени был внутри Эребора.

Трандуил для меня всегда был таким серым - ну, жадноват, себе на уме, но в общем-то вполне королевские качества. А тут одним движением руки съехал в черную плоскость.

Ну это уже дело вкуса. Для меня Трандуил всегда был настоящим синдой, а последнее время еще и потомком Тингола - уж очень его поступки короля Дориата напоминают.
Кстати, вот например шериф наш любимый тоже черный чернее некуда, но мы ж все равно от него балдеем

[~Москвичка~]

~Yasnaya~,

да и Гэндальф постарался, чтобы все противники Саурона к тому времени решили все взаимные обиды.

помирил детей в песочнице))))

и оч интересный.

и еще красивый))

[Rosie Took]

помирил детей в песочнице)

~Москвичка~, эт он мастер)))

и еще красивый))

*вздыхает* дивный, что с него возьмешь

[Kaisla]

Возможно, он и хотел помочь, но потом оценил обстановку и понял, что дело безнадежное и жертв будет слишком много. Тогда он даже лучше, чем мы думаем.

~Yasnaya~, а, мне кажется, мы о разной помощи говорим. Если б он пошел с драконом драться, я б первая удивилась )
Под помощью я имела в виду вывоз/вывод женщин и детей

Трандуил на горе стоял, а дракон уже к тому времени был внутри Эребора.

Ну, он же не знал, когда ехал, что дракон так время рассчитает )))

Кстати, вот например шериф наш любимый тоже черный чернее некуда, но мы ж все равно от него балдеем

Ну просто шериф мои ожидания не обманул ))))

[~Москвичка~]

~Yasnaya~, кстати, ты видела этот момент?))




Бурная молодость была у папочки Леголаса))))

[green__mouse]

Прошу прощения, не могу удержаться: сейчас поняла, что Трандуил на гифке, когда вот этак наклоняет голову и делает глазками зырк-зырк - вылитый мой кот, когда клянчит креветку :-))

~Yasnaya~, я думаю, ПиДжей еще вернется к этому бездействию Трандуила. Это ведь для знакомых с историей Белерианда поведение лесного короля выглядит логичным и объяснимым, и хотя и непохвальным, но... были прецеденты (не только ведь Дориат - вспомнить Хурина, которого не впустили в Гондолин). А для нормального населения еще будет, думаю, какое-то объяснение

[Rosie Took]

Если б он пошел с драконом драться, я б первая удивилась )

Cara2003, ну а что, Турин вон Глаурунга в одиночку убил, так что попытаться можно было теоретически)

Под помощью я имела в виду вывоз/вывод женщин и детей

Ну вот поэтому я и написала - он не белый, не пушистый и не Финрод Фелагунд. Если он и приехал помогать, то исключительно из соображений дипломатических - гномы в соседях всяко лучше, чем дракон. Ну а раз дракон в гору уже забрался и ловить там нечего, то он и уехал.

Ну, он же не знал, когда ехал, что дракон так время рассчитает )))

да никто ничего не знал наверняка. Все действовали по обстоятельствам - и Торин, и Трандуил, и дракон. Иначе бы совсем другая история была.

~Москвичка~, жееееесть не, ТАКОГО леголасьего папочку не хочу!!!

[~Москвичка~]

~Yasnaya~, ну такой он вряд ли будет, конечно)))

мне теперь еще интересно, покажут ли нам как Леголас и Трандуил общаются? Два таких блондина в одном кадре это же просто уносите тело))

[Rosie Took]

green__mouse, Надо думать, что в этот момент Трандуил увидел Аркенстон?

я думаю, ПиДжей еще вернется к этому бездействию Трандуила. Это ведь для знакомых с историей Белерианда поведение лесного короля выглядит логичным и объяснимым, и хотя и непохвальным, но... были прецеденты (не только ведь Дориат - вспомнить Хурина, которого не впустили в Гондолин). А для нормального населения еще будет, думаю, какое-то объяснение

Мм... ну, это вопрос спорный. В фильме, например, упоминалась Унголианта - явно с расчетом на толкинистов. Мне кажется, для обычного население как раз было объяснение "он не мог рисковать своим народом" - т. е. емко и для общего объяснения сойдет. А уж толкинисты пусть ковыяют глубины гномо-эльфийских отношений.
А мож и объяснит, кто его знает. ПиДжей хитрый Бэггинс

[Rosie Took]

~Москвичка~, да я понимаю)))

мне теперь еще интересно, покажут ли нам как Леголас и Трандуил общаются?

хехе, будут))) более того, ПиДжей обещал, что будет тренировочный кулачный бой папы и сына

[~Москвичка~]

более того, ПиДжей обещал, что будет тренировочный кулачный бой папы и сына

аааааа)))
простите, был несдержан)))

как я хочу это видеть)))))))

[~Хару-Ичиго~]

Надо думать, что в этот момент Трандуил увидел Аркенстон?

Я тоже подумал, что уж не на королей он там так сладко смотрит.

[~Хару-Ичиго~]

Надо думать, что в этот момент Трандуил увидел Аркенстон?

Я тоже подумал, что уж не на королей он там так сладко смотрит.

[Rosie Took]

~Москвичка~, у меня такая же реакция была
я прям в предвкушении - два идеальных эльфа с эльфийской ловкостью пытаются друг друга достать... по правилам папа должен оказаться круче

~Хару-Ичиго~, да что он, королей не видел?))) а вот Аркенстооон!

[~Хару-Ичиго~]

Угу, мне эта гифка напоминает:

[Rosie Took]

~Хару-Ичиго~, о даа, коты они именно такие)))

[Ангулема]

хехе, будут))) более того, ПиДжей обещал, что будет тренировочный кулачный бой папы и сына

А-а, мать моя женщина, как дожить до этого счастливого момента!..
А вы случайно не помните, где/когда он это говорил?

Простите, я тут тихо читала, но уже не тихо

[Rosie Took]

Ангулема, где говорил, не помню. Но давно, весной, кажется.

Простите, я тут тихо читала, но уже не тихо

Всегда добро пожаловать

[Ангулема]

Всегда добро пожаловать

Спасибо

[Rosie Took]

Ангулема,

[Белкота]

Я таки не поняла, где у него улыбка) и если это легкое "голову на бок" (то ли кивнул, то ли ему так смотреть на гномов удобнее) и "слегка что-то с мимикой сделал" - самое доброе его выражение лица, то да, кто-то за нарушение визового режима огребет без скидок на заочную корону Эребора.