Thorin Oakenshield: A Warrior In the Norse Vein/ Торин Дубощит: Воин Севера

[Rosie Took]

Нашла замечательную статью о Торине, а именно - разбор сцены поединка Торина с Азогом. Вот умеют же люди писать - логично, последовательно и поэтично одновременно!

Лично у меня вопросов к этой сцене не было - когда Торин испепелял взглядом Азога еще сидя на дереве, я уже знала, что сейчас он примет вызов и вступит в бой. И это будет правильно. Но возможно у кого-то есть вопросы, к тому же - сама статья безусловно стоит прочтения вне зависимости от т. з. и написана очевидным знатоком Толкиена.

Автор: susanmesser7
Перевод с английского - мой.
 ~Anesti~, мой бессменный помощник с английскими текстами, благодарю тебя за помощь!

Источник: http://susanmesser7.wordpress.com/2012/12/23/thorin-oakenshield-a-warrior-in-the-norse-vein/

Недавно я вернулась с третьего просмотра «Хоббита». Являясь знатоком творчества Толкиена, могу сказать, что, несомненно, нет недостатка в темах, в которые можно углубиться в этом фильме и которые бы меня не вдохновляли. В этот вечер я все-таки случайно столкнулась с одной такой темой. Когда моя дочь, муж и я выходили из зала, я услышала разговор одного мужчины с его друзьями. Он, казалось, пребывал в конкретном замешательстве. Он спросил даму, сидящую справа от него, какого лешего этот предводитель гномов рванулся с дерева и поспешил прямо в скопище кровожадных орков и варгов совершенно один? Это казалось самоубийственным и совершенно глупым. Все в этой группе согласились.
Естественно, я не могла это так оставить. До меня дошло, что так много людей здесь, смотрящих «Хоббита» в первый раз, не имеют в уме связи со скандинавской мифологией. Хотя большая часть фильма может быть легко воспринята без знаний определенных тем или понимания средневековой истории, есть несколько ключевых элементов, которым следовало бы отложиться в зрительской голове.
Сцена, где Торин противостоит Азогу в лесу – один из таких моментов. Для кого-либо, не сведущего в тонкостях Северного воинского кодекса, эти действия действительно могут показаться бессмысленными. Если вы хорошо осведомлены в культуре викингов, все равно вы увидите некий символизм этой сцены во всей его убедительной красоте.
Потому что Торин не действовал бездумно, или собираясь покончить со своим мрачным существованием. Совсем напротив. Он среагировал, как среагировал бы гордый, бесстрашный предводитель. Открыто противостоять ужаснейшему врагу – наидостойнейшая вещь, которую может сделать мужчина.
Азог убил его деда, Трора, в битве при Азанулбизаре, и из-за него его отец Траин потерпел полный эмоциональный крах. Фактически, его отец после этого бесследно исчез, вынудив молодого воина принять тяжкую ношу предводителя прежде времени.
Толкиен взял имя Торина Дубощита из двух скандинавских саг. Он упоминается как отважный гном в «Прорицании вёльвы» и в «Младшей Эдде». Вообще все гномские имена происходят из этих источников. Толкиен хотел, чтобы они олицетворяли характер отважных воинов-викингов древности.
В Северном воинском обществе храбрость и честь в бою первостепенны. Они верили, что благодаря отваге на поле боя ты можешь получить бессмертие – благодаря памяти в поэзии скальдов, а также, потому что ты можешь обрести желанное место на небесах воинов – Вальхалле. Только те, кто погибли в битве, могут быть препровождены в эти священные залы свирепыми воинственными девами-валькириями.
Более того, только бесстрашный и смелый предводитель стоил того, чтобы за ним шли. В мире, где жестокость и неизвестность таится за каждым углом, только неустрашимый может рассчитывать на то, чтобы уцелеть. Если бы Торин Дубощит не сошел с того дерева и не встретил лицом к лицу своего смертельного врага Азога так отважно, он бы безвозвратно упал в глазах своих последователей. Он бы не смог больше называть себя их предводителем.
Питер Джексон блестяще продемонстрировал толкиновский отсыл к Северному обществу в этой сцене. В то время как Торин испепелял взглядом злобного Азога, он знал, что у него нет выбора кроме того, чтобы встретиться с ним в поединке один на один. Остаться в укрытии в относительной безопасности за огненной завесой, обеспеченной Гэндальфом, было бы невыносимой участью для такого благородного и гордого воина. Он бы опозорил имя своего рода навсегда.
Торин, сын Траина, сына Трора, не допустил бы такого позора. Он показал свою несокрушимую отвагу на этой отвесной скале и доказал, что достоин стойкой веры в себя своего народа. Король по имени и король по личности.

@темы: Питер Джексон, Толкин, рецензии, "Хоббит"

Comments

[Papa-demon]

спасибо за перевод!

[Chris Baggins]

Хорошая статья Яся, спасибо за перевод! Я в своей рецензии дам ссылку на эту запись, она многое поясняет ))

[[Беренис]]

Не могу пройти мимо, извините) потрясающая статья, кое на что она мне открыла глаза, и приятно видеть, что в моей рецензии есть нечто очень даже схожее

[Nelvy]

Хорошая статья (и отличный перевод). Правда, полагаю, что практичность гномов наверняка снижает стремление к красивой гибели или схватке - то бишь стиль "А пропади всё пропадом!" и "Я самый храбрый, я это докажу!" им свойственен в гораздо меньшей мере, нежели викингам.
По мне, берсеркизм (если он и присутствует в характере гномов... наверное, всё же присутствует...) должен быть контролируемым. И как бы ни стремился Торин покончить со своим давним врагом и кровником, он не мог не думать о том, что ринуться на Азога - единственный возможный выход. Попытка выиграть время и переломить ситуацию. Не дожидаться же, сидя на сосне, пока она рухнет в пропасть. Боевое безумие или стремление доказать окружающим свой статус в данном случае отходят на второй план. А расчёт выходит на первый. Имхо

[Кимури]

Спасибо, хороший текст.

[Rosie Took]

Papa-demon, да не за что)

Chris Baggins, вот кстати мне интересно твое мнение по этому поводу как представителя мужского пола в рецензии мы еще до этого не добрались, так что... в общем, жду вечером в гугле

AbbyssOfSins, да за что извиняться? всегда рада поделиться прекрасным.

потрясающая статья, кое на что она мне открыла глаза, и приятно видеть, что в моей рецензии есть нечто очень даже схожее

я этот момент воспринимала только на уровне ощущений, вроде как иного варианта у Торина и не было. А когда читаешь и понимаешь, что в этом событии заложен колоссальный бэкграунд, то ... ну в общем еще больше начинаешь восхищаться Торином
А можно почитать вашу рецензию?

и отличный перевод

Nelvy, спасибо - вот за это реально спасибо! от филолога особенно лестно))

Ну автор статьи вроде и не ставит знак равенства между берсерками и викингами. Там же и написано, что Торин выходит на поединок осознанно, т. е. он вполне отдает себе отчет в том, что делает. О боевом безумии тут и речи нет, предводитель всегда сохраняет разум.
Вспомни, как он идет по этой сосне. Ярости на лице, конечно, через край, но в то же время достоинство и собранность.

Кимури, всегда пожалуйста!

[[Беренис]]

~Yasnaya~, конечно) здесь)
и кстати, постом выше рецензии есть тоже интересная "информация" о возможных причинах печали Торина

[Nelvy]

~Yasnaya~, не за что, искренне говорю.

Ну так и я не ставлю. Но и между викингами и гномами поставить не могу.

[Chris Baggins]

~Yasnaya~, Яся, я полностью согласен с этим текстом, я именно так вижу поведение Торина - хотя о викингах я даже не подумал. А ведь сочетание прямое. Немного дописал у себя, уже послал тебе для корректировки.
Я так вижу Торина, кроме того, что уже написал - это отрывок моей рецензии
В-первых, он в двойном шоке – увидел врага, о котором столько лет думал как о мертвым. Этот орк убил его деда, а его отца привёл к сумасшедствии, наконец задел честь всему роду Дурина – причем публично. Такое можно стереть колько кровью врага – или собственной. Во-вторых, в это мгновение Торин находится в безнадежном положении – за его спиной на сосне находятся близкие друзья, дерево трещит и скоро рухнет в бездну, все погибнут. А перед ним огонь и орки на варгах – и в том числе один, о которым он думал, что давно сгнил в земли. Тот, который задел его честь.
В этом мгновении уже нет короля гномов, Торина Дубощита. Есть Торин-внук, Торин-сын, Торин-друг. И есть жажда мести, жажда крови и воля обрести вновь потерянную честь.
И жизненный опыт здесь не при чём – один сумеет сдержаться, а другой – нет. Это очень личное дело. Я припомню тут случай короля Эарнура, который несмотря на свои обязанности ответил на вызов Колдуна из Ангмара, и погиб, оставляя Гондор Наместникам. И даже если думаю, что он должен сдержаться – я его, по-человечески, понимаю. Так как понимаю Торина.

Я на гугле, если что

[Mrs Underhill]

Хорошая статья, спасибо за перевод!

Мне вот тоже там увиделась не только сцена из северных саг, но и из Сильма - когда мир был моложе, ярче и яростней, что ли.

И еще вдруг подумалось - эта сцена явно увязана со сценой в Азанулбизаре, где Торин, выйдя на Азога, вдохновляет и остальных гномов на сопротивление, и это переламывает битву.

И здесь ведь - орлы прилетают лишь тогда, когда гномы тоже слезают с елки и идут в бой на орков, за Торина.
Может, ее смысл и правда не такой негативно-отчаянный - последний бой, чтоб не опозоритья и умереть как воин, а вовсе даже и позитивный, как бы новый отыгрыш Азанулбизара и перелом к лучшему? Орлы ведь!

Хотела спросить - аможно перепостить на Хеннет Аннуне - форуме, Тумблере?

www.henneth-annun.ru/forum/

[green__mouse]

~Yasnaya~, хорошая статья
Mrs Underhill, а ведь орлы у Толкина каждый раз прилетают только когда герои уже сделали все-все-все, что было в их силах, дальнейшее же исключительно в воле Эру (исключение - экскурсия Хурина и Хуора). На прилет орлов нельзя рассчитывать, не стоит даже надеяться, можно только делать все, что должен (а это ведь то же "северное мужество", вид сбоку), и если все сделано правильно - прилетят они. (Фингон и Берен улыбаются и машут Торину и Ко:-)).

[Mrs Underhill]

и если все сделано правильно - прилетят они.

Об чем и речь - значит, все было сделано правильно.
Т.е. правильно Торин бросился на АЗога, и вдохновил других не умирать на падающей елке, а броситься на орков за ним.

[Rosie Took]

AbbyssOfSins, прочитала, коммент попозже напишу, но скажу сразу, что почитала с большим интересом - в частности, про родственные отношения гномов)

искренне говорю

Nelvy, верю

Но и между викингами и гномами поставить не могу

мм... да и не надо, наверное. Конечно, Толкиен (и Джексон в свою очередь) наделил гномов викингскими чертами, но это скорее... ну как бы, по-английски если influence, чем прямое копирование. Так-то он кажется сам был против прямых сопоставлений. Просто в данном конкретном случае эти черты действительно ярко проявились.

Chris Baggins, боевые хоббиты всегда мыслят синхронно))) мы иначе не могем
о викингах я тоже не подумала, это было скорее на уровне ощущений - что настоящий мужчина в данной ситуации не может поступит иначе.

В-первых, он в двойном шоке – увидел врага, о котором столько лет думал как о мертвым. Этот орк убил его деда, а его отца привёл к сумасшедствии, наконец задел честь всему роду Дурина – причем публично. Такое можно стереть колько кровью врага – или собственной.

Крис, прекрасно сказано! мне даже нечего добавить.
С королем Эарнуром интересное сравнение, но все же имхо в том случае это была откровенная провокация со стороны Мордора, поэтому не стоило так опрометчиво принимать вызов, не та ситуация была, что у Торина.

Mrs Underhill, at your service!

но и из Сильма - когда мир был моложе, ярче и яростней, что ли.

Кстати, да. Я когда-то давно про Турина писала: "На заре истории сердца людей подобны лесному пожару". (если интересно, можно тут почитать ). Нечто такое от Первой Эпохи действительно есть в Торине: для кого-то героические деяния - это реликт, предания (для Элронда, Галадриели, даже дунаданов - и гондорских, и арнорских), а для Торина (и остальных гномов, в общем-то) это настоящее, то, что здесь и сейчас.
Но это я так, постфактум говорю, после перевода статьи и вашего коммента. Сама б я так не сформулировала - когда Армитиджа вижу на экране, логика перестает работать

И еще вдруг подумалось - эта сцена явно увязана со сценой в Азанулбизаре, где Торин, выйдя на Азога, вдохновляет и остальных гномов на сопротивление, и это переламывает битву.

<...>

Может, ее смысл и правда не такой негативно-отчаянный

не-не, я думаю, он совсем не негативный. Напротив, если следовать логике автора статьи, именно так можно отвоевать у жизни шанс - поступками, подобными поступкам Торина и Бильбо. Он дается только бесстрашным и тем, кто не побоится собой заслонить друга, вождя, подопечного. Имхо, это вообще очень по-толкиновски - у героев вроде осталась только эстель, со стороны кажется, все, каюк, елка падает, вокруг пожар, полчища орков на варгах, но все-таки совершается чудо и выход находится. Потому что герои (неважно, героический ли это король или скромный хоббит) этого достойны, так должно быть. Ну так немножко пафосно получилось свою мысль выразить, но вот я так думаю.

Хотела спросить - аможно перепостить на Хеннет Аннуне

конечно, можно! я очень люблю ваш сайт и периодически почитываю, мне будет даже приятно

[Rosie Took]

green__mouse,

а ведь орлы у Толкина каждый раз прилетают только когда герои уже сделали все-все-все, что было в их силах, дальнейшее же исключительно в воле Эру

Видимо, Джексон и придал этому эпизоду такое значение - более широкое. Поэтому получилась сцена очень глубокая, объемная и прекрасная во всех смыслах.

Ах, вдохновили вы меня на одну мысль...

[Mrs Underhill]

я очень люблю ваш сайт и периодически почитываю, мне будет даже приятно

Спасибо!
Вот здесь опубликовано:
www.henneth-annun.ru/forum/sovet-mudryh-osnovno...

у героев вроде осталась только эстель, со стороны кажется, все, каюк, елка падает, вокруг пожар, полчища орков на варгах, но все-таки совершается чудо и выход находится. Потому что герои (неважно, героический ли это король или скромный хоббит) этого достойны

Да, да! Я так рада, что наконец увидела в этой сцене не отчаяние, а позитивный смысл. Именно так.

Причем как это здорово закольцовывается для Бильбо: вот он слушал сказку об Азанулбизаре, о надежде, рожденной из храбрости, и о том, как это пронесло победу. И вот он уже сам в этой сказке, и уже наяву бежит за Торином, вдохновленный той же храбростью и эстэль. Это прекрасно!

[[Беренис]]

~Yasnaya~, спасибо)

[Rosie Took]

Mrs Underhill, замечательно! интересно было прочитать ваш личный разбор. Особенно вот это зацепило - не самая главная деталь, я понимаю, но для меня она почему-то важна:
И орлы несут Торина бережно, как Фродо
Я тоже на это обратила внимание - других орлы хватают довольно бесцеремонно, некоторым вообще адреналин устраивают в виде перебрасывания гномов друг другу, а Торина берут в когти бережно, не забыв про меч.

Я так рада, что наконец увидела в этой сцене не отчаяние, а позитивный смысл.

мм... ну я-то сразу увидела в ней позитивный смысл) С таким лицом, как у Торина в тот момент, не идут от отчаяния. Там ярость, гордость, достоинство, все что угодно, только не отчаяние. А как он разбег берет? Так выходит на бой мужчина в лучшем смысле этого слова.

Причем как это здорово закольцовывается для Бильбо: вот он слушал сказку об Азанулбизаре, о надежде, рожденной из храбрости, и о том, как это пронесло победу.

А меня еще тронуло, как он летит на орле и не думает, что вот он только что пережил нечто совершенно неожиданное для самого себя, не охает и не ахает, а со своего орла смотрит, как там Торин.

AbbyssOfSins,

[Harvester Of Sorrow]

Да, все очень мило и в принципе верно, но упертый канонист не может не отметить некоторые существенные неточности:

Азог убил его деда, Трора, в битве при Азанулбизаре,

- отнюдь нет! Битва в Черноречье (и предшествовавшая ей многолетняя война) были как раз следствием убийства Трора, значительно более позорного и задевшего честь всех гномов вообще (почему они и собрали столь мощное войско - там сражался вовсе не только род Дурина). И да, в каноне Азог таки был в той битве убит (Даином, сыном Наина, которого убил непосредственно перед тем), и в "Хоббите", вообще говоря, действует сын Азога Бол(ь)г.

из-за него его отец Траин потерпел полный эмоциональный крах.

- возможно, но вовсе не факт. Там еще нельзя сбрасывать со счетов влияние одного из Семи Колец - в Аппендиксах об этом прямо сказано.

вынудив молодого воина принять тяжкую ношу предводителя прежде времени.

- здесь придется порассуждать, что и когда считалось молодостью. Торин родился в 2746 году 3-й Эпохи. Разорение Эребора Смаугом - 2770 г., то есть ему 24 - действительно совсем юнец. Война с орками началась 23 года спустя, и Торин ее прошел от и до, вплоть до финальной битвы в 2799, где и получил свое почетное прозвище. Не знаю, как по гномьим канонам (хотя Фили и Кили, которым на момент действия "Хоббита" около 80-и, все время именуются "молодыми"), но ИМХО он на тот период уже вполне состоялся и как воин, и как вождь. Однако даже при этом от конца войны до ухода Траина минует еще больше 40 лет, и формально узбадом дома Дурина Торин становится в неполные 100 лет - в 2841-м.
А Пи-Джей, ИМХО, в рассматриваемой (и некоторых других) сценах попытался, что называется, быть святее Папы Римского, подчеркивая те моменты, которые Профессор не счел нужным выпячивать. Хотя, возможно, в чем-то это и оправдано - фильм и книга явно ориентированы на разные возрастные категории.

[[Беренис]]

Ну если так жестко рассматривать фильм с точки зрения какнона, то предираться можно буквально на каждом шагу. И выше тройки поставить ему нельзя. Однако меня, как канониста, во всем фильме очень опечалил только Радагаст...

[Chris Baggins]

Harvester Of Sorrow, я повторю за AbbyssOfSins - придраться можно к чему угодно. Претензии были уже при "Властелине Колец", я сам огорчался том, что Фродо ушёл в Мордор буквально в несколько месяцев после ухода Бильбо, что нет Тома Бомбадила, и ещё несколько мелочей.
Да, я согласен - матчасть в фильме отличается от книги, но это, как я уже сказал - мелочи. Для меня самое важное - Джексон не убил атмосферы, не уничтожил духа книги. Послание и суть - остались. И, кстати - я в своей жизни не видел ещё фильма "по книге", который был бы снят буквально. А у меня полтинник с лишним.
И да, меня тоже опечалил Радагаст. Сделали с майара бомжа какого-то. И немного озадачил Балин, который выглядит на старшего, чем Торин. И это всё.

[Harvester Of Sorrow]

AbbyssOfSins, Chris Baggins, почему вы считаете, что я придираюсь? Я ни в чем не пытаюсь Джексона обвинять, я всего лишь на всякий случай напоминаю, как оно было "на самом деле" (все это и самому освежить в памяти оказалось небезынтересно). Но насчет того, что "печалит только Радагаст" - а провисание сюжета с картой и ключом Трора не печалит? В книге Торин не побоялся самого Гэндальфа пусть не впрямую, но обвинить в "неполной честности", и я втайне ждал, что в фильме пусть несколько кадров, но будут Гэндальфу в Дол-Гулдуре (а он туда являлся даже дважды) посвящены... Нет, вместо этого там кувыркается Радагаст со своими эпическими кроликами (которые в чем-то, может, и прекрасны, но все равно оставляют впечатление лютой "неигровухи", еще похлеще, чем когда-то - гоняющаяся с назгулами Арвен). Нет, по общей совокупности Джексону зачет, 2-й фильм буду ждать и обязательно посмотрю, но вот царапает глаз кое-что, ничего не могу с собой поделать. Да, отдельное громадное спасибо Говарду Шору - наконец-то я услышал, как должна звучать песня гномов! Жаль, что эльфы пока без песен, может, к финалу поправят...

[Chris Baggins]

Harvester Of Sorrow, ну, рассматривание "по-канону" может так выглядеть, иногда. Прости, если задел.
А что касается "как это было на самом деле" - я процитирую мою ПЧ, которая только что у меня спросила, поччему никто не имеет претензий к эльфам в "Хоббите"-фильме. Они там вообще не канноные - я имею в виду вход гномов в Ривенделл. Никто не обращает внимания на то, что эльфы в фильме похожие на те из "Властелина Колец"! Вот, и у Профессора видение этой расы измениялось - в "Хоббите" они сначала совсем другие, чем позже.
Про Радагаста я ещё выскажусь.

И отдельное громадное спасибо Говарду Шору - наконец-то я услышал, как должна звучать песня гномов!

Я думаю, что будут и такие, которым она не нравится так как было в случае ВК. Но я тут полностью согласен, она именно так должня звучать

Жаль, что эльфы пока без песен, может, к финалу поправят...

Ну что ж, веселые песни эльфов из Риведелла никак не подходят к антуражу, в каким снимает их Джексон. Может, Лесные Эльфы что-то споют...

[Harvester Of Sorrow]

Chris Baggins, только что в твоем дневе об эльфах высказался! Ну да, вопрос стилистики. насчет "придирок - извинение принято

[Rosie Took]

Harvester Of Sorrow, все так, но автор стать рассматривает именно фильм В принципе, Джексон конечно не дословно следует букве, но и не противоречит так уж сильно. Важно что: Азог нанес сильнейшее оскорбление дому Дурина, Торин в битве при Азанулбизаре прославился и доказал, что он стоит того, чтобы за ним шли. Ну вот это Джексон и подчеркнул. А подробности... тогда можно было бы ставить сериал "История гномов Третьей эпохи" (*мечтательно* хотя я б посмотрела).

здесь придется порассуждать, что и когда считалось молодостью. Торин родился в 2746 году 3-й Эпохи. Разорение Эребора Смаугом - 2770 г., то есть ему 24 - действительно совсем юнец. Война с орками началась 23 года спустя, и Торин ее прошел от и до, вплоть до финальной битвы в 2799, где и получил свое почетное прозвище.

Ну вот цитата из Анфиништов (неточная): "Гимли на время похожа было 62, и он считался слишком молодым гномом для такого путешествия" (у меня тут даже арт есть на эту тему))). Так что 53 (Торин на момент финальной битвы) - он просто, ну, юнец откровенно говоря. Так что Торин действительно выдающийся воин и вообще личность, не каждый (откровенно говоря, вообще один на мильон) в юности способен переломить ход такой сложной битвы. Так что и тут Джексон не соврал, рисуя его нам как великого вождя, за которым идут люди, простите, гномы, которые преданы ему до глубины души.
Однако даже при этом от конца войны до ухода Траина минует еще больше 40 лет, и формально узбадом дома Дурина Торин становится в неполные 100 лет - в 2841-м.
Тоже молодой, но ладно, не будем придираться, время-то военное. (Кили и Фили, которым 82 и около 90 соответственно, взяли в поход только из-за причастности к царственному дому). Но даже если мы обсуждаем именно книгу, а не фильм - Траин после битвы и убийства Трора был одержим только одной идеей, и к настоящему правлению вряд ли имел большое отношение. Т. е. формально правил он, но практически - Торин. Если фильм обсуждаем, то тут вообще все прозрачно - Траин исчез после битвы при Азанулбизаре, и Торин становится королем в очень юном для гномов возрасте, т. е. автор статьи опять же дословно права.

А Пи-Джей, ИМХО, в рассматриваемой (и некоторых других) сценах попытался, что называется, быть святее Папы Римского, подчеркивая те моменты, которые Профессор не счел нужным выпячивать.

ну, в каких, например? я не передергиваю, мне ваш коммент было очень интересно прочитать - просто может быть вы не совсем поняли Джексона? (да, и можно ли на "ты"? так проще )

AbbyssOfSins, а меня и Радагаст не опечалил

Для меня самое важное - Джексон не убил атмосферы, не уничтожил духа книги. Послание и суть - остались.

Chris Baggins, ППКС

И немного озадачил Балин

но-но, Балин - мой любимый гном после Торина
По фильму он и есть самый старший. Понимаешь, Крис, делать Торина помимо всего самого-самого еще и самым старшим и, соответственно, самым мудрым - это был бы уже перебор. А тут вполне логичное распределение ролей между гномами.

[Papa-demon]

И немного озадачил Балин, который выглядит на старшего, чем Торин.

в книге Балин - старый белобородый гном.
" За дверью стоял старый-престарый гном с белой бородой и в красном капюшоне. Он тоже прошмыгнул внутрь, едва отворилась дверь, как будто его кто-то приглашал.
- Я вижу, наши собираются, - сказал он, заметив на вешалке зеленый капюшон Двалина. Он повесил рядышком свой красный капюшон и, прижав руку к груди, сказал:
- Балин, к вашим услугам."

[Rosie Took]

и в красном капюшоне

о, а ведь Джексон даже цветовую гамму в каком-то смысле сохранил!

[Chris_Chris]

Спасибо за пост. Я встречала огромное количество трактовок, почему Торин в той сцене ломанулся на Азога. Чего люди только не предполагают - от синдрома Марти МакФлая из "Назад в будущее" ("Кто там намекнул на то, что я трус?") до "Всему конец, хоть умру красиво". Лично я согласна с точкой зрения, которая приведена в статье . Перед глазами у Торина его кровный враг, тварь, убившая деда и непонятно что сотворившая с отцом. ИМХО, такой, как Торин, при вышеуказанном раскладе на сосне в любом случае не усидит .

[Rosie Took]

Chris_Chris, всегда пожалуйста)

Лично я согласна с точкой зрения, которая приведена в статье

Не знаю, у меня тоже другой трактовки этой сцены никогда и не было, но в общем автор хорошо и логически обоснованно все расписала.
Я правда тебе посоветовала почитать по другому поводу - в моем ответе Harvester Of Sorrow я пишу, что Торин стал королем в довольно молодом для гномов возрасте, и почему после разорения Смаугом Эребора фактичестки предводитель - именно он. У Трора, как нам показали в прологе, уже слегка помутился ум от золота, Траин, видимо, недалеко от него ушел. Вот Торин и стал королем раньше, чем предполагалось.

[TVA_11]

Хочется сообщить, что в оригинале Толкиена "Хоббит" - Азог был сразу убит Торином.

Потом обидно, но Хоббит идет по стопам 7 Гарри Потера. Что пытаются компенсировать скоростью событий, но не выходит. Несодержательно.
Скорость была и в Терминаторе 1, но ощущения пустоты небыло.

А теперь похвалить?
Никогда не производило впечатление, что торин защищался суком дерева, как щитом.
Но после просмотра, впечатлился, и крайне недоволен ходом показа поединка. Ведь можно используя сапромат показать как дубина реально блокировала и отводила удар. Но.. впечатление то оставлено ).

А так актеры много кривят лица, видимо не знают как и какую изобразить реальную эмоцию согласно ситуации.
Тогда бы зрителю пришлось думать..

[Chris Baggins]

TVA_11,

Хочется сообщить, что в оригинале Толкиена "Хоббит" - Азог был сразу убит Торином

Это как раз это было описано в "Примечаниях", Азога убил не Торин, только Даин Железная Стопа (пишет об этом выше Harvester Of Sorrow ).
В "Хоббите" есть только намёк про Азога, в самом начале.

Потом обидно, но Хоббит идет по стопам 7 Гарри Потера. Что пытаются компенсировать скоростью событий, но не выходит. Несодержательно.

Этого я не слишком понял. В каком смысле идёт по стопам 7ГП??? А скорость событий здесь как раз "по книге". Я даже слышал голоса, что слишком медленно.

А так актеры много кривят лица, видимо не знают как и какую изобразить реальную эмоцию согласно ситуации.
Тогда бы зрителю пришлось думать..

Мне кажется, что мы совсем другой фильм смотрели...