Thorin Oakenshield: A Warrior In the Norse Vein/ Торин Дубощит: Воин Севера

[Rosie Took]

Нашла замечательную статью о Торине, а именно - разбор сцены поединка Торина с Азогом. Вот умеют же люди писать - логично, последовательно и поэтично одновременно!

Лично у меня вопросов к этой сцене не было - когда Торин испепелял взглядом Азога еще сидя на дереве, я уже знала, что сейчас он примет вызов и вступит в бой. И это будет правильно. Но возможно у кого-то есть вопросы, к тому же - сама статья безусловно стоит прочтения вне зависимости от т. з. и написана очевидным знатоком Толкиена.

Автор: susanmesser7
Перевод с английского - мой.
 ~Anesti~, мой бессменный помощник с английскими текстами, благодарю тебя за помощь!

Источник: http://susanmesser7.wordpress.com/2012/12/23/thorin-oakenshield-a-warrior-in-the-norse-vein/

Недавно я вернулась с третьего просмотра «Хоббита». Являясь знатоком творчества Толкиена, могу сказать, что, несомненно, нет недостатка в темах, в которые можно углубиться в этом фильме и которые бы меня не вдохновляли. В этот вечер я все-таки случайно столкнулась с одной такой темой. Когда моя дочь, муж и я выходили из зала, я услышала разговор одного мужчины с его друзьями. Он, казалось, пребывал в конкретном замешательстве. Он спросил даму, сидящую справа от него, какого лешего этот предводитель гномов рванулся с дерева и поспешил прямо в скопище кровожадных орков и варгов совершенно один? Это казалось самоубийственным и совершенно глупым. Все в этой группе согласились.
Естественно, я не могла это так оставить. До меня дошло, что так много людей здесь, смотрящих «Хоббита» в первый раз, не имеют в уме связи со скандинавской мифологией. Хотя большая часть фильма может быть легко воспринята без знаний определенных тем или понимания средневековой истории, есть несколько ключевых элементов, которым следовало бы отложиться в зрительской голове.
Сцена, где Торин противостоит Азогу в лесу – один из таких моментов. Для кого-либо, не сведущего в тонкостях Северного воинского кодекса, эти действия действительно могут показаться бессмысленными. Если вы хорошо осведомлены в культуре викингов, все равно вы увидите некий символизм этой сцены во всей его убедительной красоте.
Потому что Торин не действовал бездумно, или собираясь покончить со своим мрачным существованием. Совсем напротив. Он среагировал, как среагировал бы гордый, бесстрашный предводитель. Открыто противостоять ужаснейшему врагу – наидостойнейшая вещь, которую может сделать мужчина.
Азог убил его деда, Трора, в битве при Азанулбизаре, и из-за него его отец Траин потерпел полный эмоциональный крах. Фактически, его отец после этого бесследно исчез, вынудив молодого воина принять тяжкую ношу предводителя прежде времени.
Толкиен взял имя Торина Дубощита из двух скандинавских саг. Он упоминается как отважный гном в «Прорицании вёльвы» и в «Младшей Эдде». Вообще все гномские имена происходят из этих источников. Толкиен хотел, чтобы они олицетворяли характер отважных воинов-викингов древности.
В Северном воинском обществе храбрость и честь в бою первостепенны. Они верили, что благодаря отваге на поле боя ты можешь получить бессмертие – благодаря памяти в поэзии скальдов, а также, потому что ты можешь обрести желанное место на небесах воинов – Вальхалле. Только те, кто погибли в битве, могут быть препровождены в эти священные залы свирепыми воинственными девами-валькириями.
Более того, только бесстрашный и смелый предводитель стоил того, чтобы за ним шли. В мире, где жестокость и неизвестность таится за каждым углом, только неустрашимый может рассчитывать на то, чтобы уцелеть. Если бы Торин Дубощит не сошел с того дерева и не встретил лицом к лицу своего смертельного врага Азога так отважно, он бы безвозвратно упал в глазах своих последователей. Он бы не смог больше называть себя их предводителем.
Питер Джексон блестяще продемонстрировал толкиновский отсыл к Северному обществу в этой сцене. В то время как Торин испепелял взглядом злобного Азога, он знал, что у него нет выбора кроме того, чтобы встретиться с ним в поединке один на один. Остаться в укрытии в относительной безопасности за огненной завесой, обеспеченной Гэндальфом, было бы невыносимой участью для такого благородного и гордого воина. Он бы опозорил имя своего рода навсегда.
Торин, сын Траина, сына Трора, не допустил бы такого позора. Он показал свою несокрушимую отвагу на этой отвесной скале и доказал, что достоин стойкой веры в себя своего народа. Король по имени и король по личности.

@темы: Питер Джексон, Толкин, рецензии, "Хоббит"

Comments

[Merelena]

TVA_11
Подозреваю, что читавшие Хоббита в курсе

А что именно в Хоббите пытаются компенсировать скоростью событий? Кстати, довольно интересная мысль про скорость, потому как большинство как раз сходится на том, что экранизация чрезвычайно подробная и неспешная)))

Хе, если честно, я так и не поняла впечатление было произведено или нет? )))

Хотелось бы узнать ваш эталон в области передачи эмоций... Если таковой имеется, само собой.

[Rosie Took]

Азог был сразу убит Торином

TVA_11, риали?
Извините за иронию, но больше по поводу вашего коммента я ничего сказать не могу. "Актеры кривят лица", "по стопам гарепотера" - ну что ж, значит, это не ваш фильм. Собсно, он и не обязан нравиться всем.

Chris Baggins, Merelena, не нервничайте, друзья мои

[Merelena]

~Yasnaya~ Я уже спокойна, почти как удав )))

[Chris Baggins]

~Yasnaya~, ничего, Ясь )) это даже забавно, в каком-то смысле.

[Merelena]

TVA_11

Думаю, эта версия должна вас полностью удовлетворить )))

[Chris Baggins]

Merelena, ну ты даешь! да, здесь голливудских штампов нет и не будет.

[Merelena]

Chris Baggins Ну а что? ))) Зато все канонично

[Rosie Took]

Merelena, вот неправда! это плохая экранизация, там шрифт не тот

да, здесь голливудских штампов нет и не будет.

Chris Baggins, это как нет? это голливудский штамп - наманикюренные руки в манжетиках, держащие книгу. Руки должны быть брутальные, заросшие волосами и с наколками на каждом пальце. Вот это - не штамп!

[Merelena]

~Yasnaya~
Бу! И тут нашли к чему придраться! Если еще и обложка не та, то лучше сразу скажите!

[Rosie Took]

Merelena, о, точно, обложка не та!!! неканон, режиссера на мыло

[Rosie Took]

TVA_11, милейший/ая, вы оффтопите злостно. Здесь обсуждается статья susanmesser7, а не фильм и его штампы. Хотите обсуждать штампы, идите в соответствующую дискуссию. Я два раза повторять не буду.

[Rosie Took]

Так, все, весь оффтоп потерла, это уже какой-то бардак иначе, а не обсуждение.

Мерелена, твою картинку оставила, слишком она ржачная )

[Chris Baggins]

Merelena, ~Yasnaya~, ну, вы обе даете, дамы читал и ржал как роханская лошадь
Руки не те, обложка не нравится, шрифт другой. Фу, неканон! Я уже про бороды не говорю...

Блин, сам оффтоп пишу, помидоров на меня нет

[SoMajestic]

В поведении Торина меня смутила только одна вещь: на момент потери сознания от "ушиба всего Торина", дела в его отряде обстояли не лучшим образом. Гномы находились на сосне, которая мало того, что пылает, так ещё и вот-вот рухнет в пропасть, причем двое из них висели, что называется "на честном слове и посохе Гэндальфа". Ну и отважный Бильбо, которого с минуты на минуту четвертуют орки.
И стоит Торину на Карроке продрать глаза, что он спрашивает? - "Как полурослик?" Я понимаю, он проникся его поступком. Но, чёрт возьми, твой народ был одной ногой в могиле, а ты в первую очередь боишься за хоббита!

Крамольный оффтоп

Неудивительно, что слешеры так пищат в этой сцене.
Нет, это нисколько не умаляет величия Торина в моих глазах, просто я не могу для себя найти объяснение. Может, у кого идеи есть?

[Merelena]

SoMajestic
Думаю это вполне естественная реакции. Последнее, что увидел Торин перед тем как отключиться, стало первым о чем он спросил. Кроме того в способностях своей команды к выживанию он не сомневается, а о Бильбо разве такое скажешь? Ну и не ожидал он, конечно, что полурослик бросится на его защиту.
Хоббит же по умолчанию самый слабый член группы. Торин как командир несет за него ответственность, что бы он там не говорил Гэндальфу.

[Rosie Took]

SoMajestic, могу сказать то же, что и Мерелена - он знает, что гномы за себя постоят, а вот Бильбо - нет по его мнению. Он жеж не зря каждый раз ему талдычил, что "ты не из нашего отряда", "ты только обуза для нас" итд. Не потому, что Торин такой вредный, а потому что для него это объективная правда - в его понимании Гэндальф навязал ему балласт, от которого пользы ноль, а приглядывать надо, чтобы он никуда не вляпался. И тут этот "балласт" ему спасает жизнь. Это вообще переломный момент в сознании Торина - чтобы быть героем, вовсе не обязательно быть самым сильным и лучше всех драться на мечах (хотя оно конечно тоже неплохо бы - в Глухоманье-то)))
Это я все к чему - плюс к сказанному Мереленой, Торин не просто проникся этим поступком, этот поступок в каком-то смысле перевернул его представление о мире.

ответ на крамольный оффтоп

Неудивительно, что слешеры так пищат в этой сцене.

вот убедительная просьба - не поминай к ночи и вообще не упоминай. Пусть тут будут серьезные разговоры, а не всякие домыслы извращенцев.

[SoMajestic]

Merelena, ~Yasnaya~, спасибо, это звучит убедительно, Торин снова стал логичен =)

ответ на ответ на крамольный оффтоп

не поминай к ночи

Я в шесть утра писала, смилуйтесь!

и вообще не упоминай

Roger that! С радостью. Саму тошнит уже.

[Merelena]

SoMajestic

[Rosie Took]

Торин снова стал логичен =)

SoMajestic, для Торина мы всегда найдем логику))

Roger that! С радостью.

[SurikateG]

Замечательная статья, спасибо за перевод!

Вообще никогда и не сомневалась в подобных мотивах поступка Торина.

Меня в этой сцене вообще удивило другое - почему другие гномы (особенно Фили и Кили) так долго не приходили на помощь?

[[Беренис]]

Ms. Suri, они висели на ветках

[SoMajestic]

Ms. Suri, эти гномы слишком тяжеловесные, чтобы карабкаться по тонким сосновым веточкам. Тут нужно быть поджарым, как хоббит

[Rosie Took]

Ms. Suri, пожалуйста

Вообще никогда и не сомневалась в подобных мотивах поступка Торина.

вот и я не сомневалась. Поэтому решила перевести, потому что самой такое не написать))

Меня в этой сцене вообще удивило другое - почему другие гномы (особенно Фили и Кили) так долго не приходили на помощь?

ну, показали же - Двалин рванулся помочь, но под ним ветка обломилась. Визуализация того, что все там висели на честном слове, один Бильбо был близко.

[Papa-demon]

Визуализация того, что все там висели на честном слове, один Бильбо был близко.

я бы еще добавила, что не все гномы вообще видели, что происходит, многие висели на ветках над пропастью , которые по своему уровню ниже ствола. это заметно на общем плане.
пока мы знаем, что точно видели только Балин, Двалин и еще один гном, который был на противоположной ветке напротив Двалина - по моему, это Глоин, но могу ошибаться, и он был дальше от ствола, чем Двалин.
тот же Кили вообще был рядом с Дори, когда Дори чуть не сорвался, а это уже ближе к Гэндальфу, который был на самом верху сосны и дальше всех.

[Rosie Took]

не все гномы вообще видели, что происходит, многие висели на ветках над пропастью , которые по своему уровню ниже ствола. это заметно на общем плане.

оо, я таких подробностей не запомнила! а ведь правда - вокруг огненная завеса, дым.

пока мы знаем, что точно видели только Балин, Двалин и еще один гном

я вот не помню - Балин выскочил с ветки? Мне запомнилось, что там были Двалин и Кили с Фили. Кили хоть и сидел далеко, мог просто рвануться вслед за Двалином.

[SoMajestic]

я вот не помню - Балин выскочил с ветки? Мне запомнилось, что там были Двалин и Кили с Фили.

Бились только эти трое. И Бильбо.

[Papa-demon]

Балин выскочил с ветки?

нет, Балин остался висеть.
по моему, у него просто было шоковое состояние, у бедолаги.

[Rosie Took]

Бились только эти трое. И Бильбо.

ну вот мне тоже так показалось.

по моему, у него просто было шоковое состояние, у бедолаги.

ну, он воин, наверное, не первый раз во что-то подобное попадает. Видимо, просто не мог вылезти - ветка тонкая например.

[Papa-demon]

ну, он воин, наверное, не первый раз во что-то подобное попадает. Видимо, просто не мог вылезти - ветка тонкая например.

вполне возможно, все-таки мне кажется, что гномы довольно тяжелые создания по весу.

я вот сейчас считаю гномов, прошу прощения за отвратительный скриншот с экранки, но уже очевидно, что 5 гномов висят намного ниже уровня ствола и попросту не могут видеть, что творится выше и уж тем более на земле, где Азог обижает Торина.

к 5 прибавляем еще 2 - Дори и Ори, которые парой секунд позже будут висеть на честном слове и посохе Гэндальфа

итак, 7 вышли из строя - остаются 5: Двалин Балин Глоин Фили и Кили, из них 3 смогли прийти на помощь Торину. большинство однако!))

при клике увеличивается

[Adequate Charlie]

какого лешего этот предводитель гномов рванулся с дерева и поспешил прямо в скопище кровожадных орков и варгов совершенно один? Это казалось самоубийственным и совершенно глупым. Все в этой группе согласились.

Это было логично, даже если откинуть моральные нюансы. Гномы висят на дереве над пропастью, спасения ждать неоткуда. Вполне понятно, что он решил умереть в бою, так хоть есть вероятность врага с собой прихватить. Что так, что так - все равно смерть.