Первое интервью о "Пустоши Смауга"

[Rosie Took]

На форуме ХА вывесили скан из Total film с переводом интервью Ричарда о втором фильме.



Остальное по ссылке, и перевод там же.

Меня вот эта фраза озадачила: "Бильбо становится его другом, и это будет далее развито в третьем фильме – мы закладываем фундамент для будущего предательства Бильбо Торина".

Я сначала немного всполошилась: it's common knowledge, что РА слов на ветер не бросает. Тогда о каком предательстве речь, в книге Бильбо никого не_предавал. Но и Джексон настолько перекроить сюжет не мог.
Думала с мамой, думали, в итоге остановились на том, что Ричард имеет в виду предательство именно с т. з. Торина. Не зря в английском варианте стоит страдательный залог "Thorin is betrayed by Bilbo". Думаю, тут оттенок такой, что Торин будет чувствовать себя преданным.

@темы: Richard Armitage, "Хоббит"

Comments

[[Беренис]]

ну в какой-то мере да. Торин ему верит, а тут нехороший Бильбо "ворует" Аркенстон и отдает "врагу". предательство

[Rosie Took]

AbbyssOfSins, дык, Торин в книге, кажется, открытым текстом об этом говорит.

[Olyanka]

дык, Торин в книге, кажется, открытым текстом об этом говорит.

Была бы не детская книжка, так там Торин бы еще не такими вежливыми словами "приложил" Бильбо.

Кстати, а у нас ЭТО будет выходить? Или это инглиш/бритиш онли?

зы Между прочим, на официальном календаре на стенку на 2013 г. в марте именно эта фотография Торина! )))) И у него там глаза "следят": ты передвигаешься, а взгляд "движется" за тобой!

[Rosie Took]

Была бы не детская книжка, так там Торин бы еще не такими вежливыми словами "приложил" Бильбо.

Олянка, да он его там и так... и не только словами о_О

Кстати, а у нас ЭТО будет выходить? Или это инглиш/бритиш онли?

вот чего не знаю, того не знаю.

Ого! Король все время наблюдает за тобой? о_О

[[Беренис]]

~Yasnaya~, да, говорит) мне даже очень хочется посмотреть на эту именно каноничную сцену. тут уже артеры постарались. кстати отечественные) именно так я это себе и представляю


The Clouds Burst by ~Loki-Nightfire on deviantART

[Olyanka]

Король все время наблюдает за тобой?

Я первый раз, когда это просекла, аж вздрогнула от неожиданности. ))) Краем глаза реально ощущаешь взгляд. Фотограф просто молодец!
У меня календарь висит на кухне, а потому приготовление завтрака стало весьма смешным делом. )))

[Rosie Took]

AbbyssOfSins, оо! супер! интересно, Торин, то есть Ричард, Бильбо так одной рукой и поднимет?

У меня календарь висит на кухне, а потому приготовление завтрака стало весьма смешным делом. )))

Олянка, оу... я б всю еду пересолила под таким взглядом )))

[KattyJamison]

Бильбо поступил _правильно_, но сказать, что он не предал Торина, я не могу. Он не предал его интересы, что Торин потом понял и оценил, но это же совсем не одно и то же. Так что технически всё правильно, я думаю.

[Olyanka]

интересно, Торин, то есть Ричард, Бильбо так одной рукой и поднимет?

С "помощью" ПиДжея? Легко и непринужденно!

[[Беренис]]

~Yasnaya~, поднимет) больно уж мне хочется увидеть одержимого Торина в полной ярости)

[aksiuta12]

Ну да, с точки зрения Торина похищение Аркенстона это самое что ни на есть предательство! Тем более, что Бильбо отдал камень "врагам", и тем самым сделал позицию Торина в переговорах уязвимой.

[Rosie Took]

KattyJamison, Бильбо взял свою долю сокровищ, а потом вернулся к гномам. Я не вижу тут предательства, ну вот вообще.

Олянка, не, ну с помощью ПиДжея много чего можно, а самому Мартина так поднять?

AbbyssOfSins, буит, куда он денется)))

aksiuta12, ето да, согласна)

[Merelena]

а самому Мартина так поднять?
Самому так легко и непринужденно вряд ли получится )))

[Rosie Took]

Merelena, да я дурачусь))) конечно, не будет он его так поднимать, но уж очень картинка забавная)))

[Merelena]

~Yasnaya~
А кто ж их знает? Может и правда поднимет и потрясет?

[KattyJamison]

~Yasnaya~, ну, Торин всех предупреждал, что для себя хочет именно Аркенстон (и какую ценность он имеет). Кроме всего прочего, Бильбо свою операцию провёл ночью, тайно и не предупредив Торина. Как-то от друга таких поступков не ждёшь. Другое дело, что друг в этот момент был неадекватен, и если бы Бильбо попытался поделиться с людьми явно, запер бы его где-нибудь в центре горы, и тем бы дело кончилось. Но люди в неадеквате обычно не расценивают своё состояние как неадекват. Так что я расцениваю эту часть книги так, что Торин посчитал (с некоторыми основаниями и большой долей драконьей болезни), что Бильбо его предал, тогда как на самом деле он его спас (и, кстати, остальные гномы это поняли, просто перечить предводителю не смогли или не захотели). То есть в общем да, я дорассуждалось до того, к чему пришли вы с мамой: предательство с точки зрения Торина.

[Филифьонка_]

Мне так нравится исключительно серьезное отношение Армитажа к роли

Бильбо взял свою долю сокровищ

Сразу скажу, что я НЕ разделяю идею предательства Бильбо, но тут есть один нюанс. Джексон добавил в контракт Бильбо несколько интересных и обостряющих грядущую ситуацию пунктов:

- Компания сохраняет всю Добычу до тех пор, пока не будет возможно провести полный и окончательный подсчет, из которого определяется сумма Полной Прибыли. Тогда и только тогда будет определена и выделена четырнадцатая часть Взломщика.

- Взломщик признает и соглашается с тем, что любой предмет ценностей, вещей, денег или товаров Компании, добытый из Одинокой Горы [«Добыча»] во время его работы на Компанию, остается собственностью Компании в течение всего времени и во всех отношениях, без ограничения. (чуть ранее и чуть позднее - Взломщик находится «к услугам» Торина и Компании до тех пор, пока он не будет освобожден от них.)

Мне кажется, довольно очевидно, что Бильбо по этому контракту не имеет права взять любую долю сокровищ по своему выбору, а лишь то, что ему выдадут позднее сами гномы.

Вообще удивительный документ. Я, почитав его, поняла, что юридически даже Фили с Килив истории с троллями действовали правильно . По этому контракту ситуацию обязан был разруливать именно Бильбо, причем без посторонней помощи...

[Rosie Took]

Merelena, своей могучей гномской волосатой рукой?

KattyJamison, понимаешь, тут дело такое: скажем, проведу аналогию

я как бы извиняюсь за такую аналогию, но имхо схема та же

- какой-нибудь подросток подсел на, скажем, травку, или связался с плохой компанией, учеба, развитие итд катятся под откос. Что делать его другу? Его советы тот не слушает. Рассказать родителям? Со т. з. первого парня это будет предательством, а с т. з. здравого смысла - спасением, попыткой оградить ломающийся характер от пагубного влияния.
Точно так же и тут - Торин сидит на своих сокровищах, морит голодом себя и своих друзей (ну сколько бы он там в горе просидел), с каждым днем возрастает в алчности и помешательстве, что уж тут. Так что Бильбо тут действовал и на его благо тоже, хоть и без его ведома. И ящитаю, он повел себя именно как друг.

тогда как на самом деле он его спас

ну вот да, я собсно это и пытаюсь сказать)

То есть в общем да, я дорассуждалось до того, к чему пришли вы с мамой: предательство с точки зрения Торина.

Филифьонка_, да Армитаж вообще такой серьезный, умный, рассудительный, что просто вообще не, на самом деле он действительно ко всем ролям основательно подходит.

Компания сохраняет всю Добычу до тех пор, пока не будет возможно провести полный и окончательный подсчет, из которого определяется сумма Полной Прибыли.

хехе, но тут тоже можно прицепиться: смотри, в Одинокой Горе они уже сидят, т. е. полный и окончательный подсчет провести можно.

что любой предмет ценностей, вещей, денег или товаров Компании, добытый из Одинокой Горы [«Добыча»] во время его работы на Компанию, остается собственностью Компании

а вот это непонятно: все зависит от того, когда перестает действовать контракт.

В общем, документ и правда занятный, но тут переделано кое-что из книги - в книге-то четко оговаривалось, что хоббит может сам выбрать себе 14 часть.

[KattyJamison]

~Yasnaya~, да-да-да, вот хорошая аналогия ) Но если тот подросток поначалу будет чувствовать себя преданным, я не удивлюсь, поэтому и реакции Торина не удивляюсь. (Да ты! За моей спиной! С моими врагами! Сговорился о какой-то поганой компенсации моими сокровищами!) И от этого ещё более важно, что он потом пришёл в себя.

[Rosie Took]

KattyJamison,

Но если тот подросток поначалу будет чувствовать себя преданным, я не удивлюсь, поэтому и реакции Торина не удивляюсь.

да, тут согласна, и именно так видимо и будет логическая цепочка выглядеть.

[Mrs Underhill]

Думаю, тут оттенок такой, что Торин будет чувствовать себя преданным.

Да, совершенно верно, для Торина это было ужасное предательство со стороны Бильбо, потому он так буйно и отреагировал.
Только я надеюсь, что это не точка зрения Джексона тоже... РА говорит про своего героя, поэтому думаю, он именно точку зрения Торина имел в виду.

И это конечно самый интересный пассаж в интервью. Очень рада, что они будут закручивать драму на всю катушку и подчеркивать их дружбу, чтоб потом подчеркнуть разрыв.

Я не вижу тут предательства, ну вот вообще.

Но Бильбо некрасиво вел себя вначале, когда нашел камень и прятал его от Торина, потому что не хотел с ним расставаться. А Торин ему кольчугу подарил, другом называл, и в то же время искал этот свой Аркенстон. А Бильбо молчал в тряпочку. Я уверена, Бильбо за это было стыдно, и тогда, и потом. А вот когда он Аркенстон понес Барду, тогда он уже хотел именно спасти Торина и Ко, и готов был пожервтовать Аркенстоном, и тогда он это предательством никак не считал. И тем более, сам вернулся потом к гномам.

Т.е. с точки зрения Бильбо отдача Аркенстона - ни в коем разе не предательство, но вот прятание его перед этим - нехорошо и не по-дружески.

[Филифьонка_]

~Yasnaya~,

а вот это непонятно: все зависит от того, когда перестает действовать контракт.

Когда гномы решат, тогда и перестает: "Взломщик находится «к услугам» Торина и Компании до тех пор, пока он не будет освобожден от них." Мало того, только тогда они (гномы) сами выбирают, чем ему заплатить.

Вот здесь, смотри, подробный юридический анализ контракта: www.wired.com/underwire/2013/01/hobbit-contract...
И вот что пишет юрист о двух отрывках, которые я процитировала:
So Bilbo can’t just pick up some treasure that he likes and decide that it’s part of (or the entirety of) his share. Instead, as provided by yet another clause, he will be paid in gold or its equivalent, in correct weight or of good quality, respectively. And he can’t lay claim to any particular article of treasure. Indeed, the Dwarves could conceivably purchase gold from somewhere else and pay him with that. He’s not entitled to any part of the treasure itself as such.

Приблизительный перевод ХА: пункт, обещающий ему одну четырнадцатую долю сокровищ. Этот пункт содержит ограничение, что он не имеет права на некоторые отдельные элементы из сокровища Эребора. Кроме того, ему обещана лишь компенсация в высоте стоимости 1/14 части всего сокровища, а не физически 1/14 часть горы золота.

Даже по книге непонятно, почему право Бильбо выбора своей доли приоритетно над правом Торина, который Аркенстон себе уже "выбрал", о чем громко заявил. И остальных гномов, которые не сделали пока свой выбор, чего именно они хотят. Даже в книге Бильбо чувствовал некоторый дискомфорт от этого, особенно когда взяв Аркенстон, он еще не придумал, что с ним сделать.
Я еще раз скажу, я считаю, что Бильбо, в тот момент, когда придумал, что с ним сделать - поступил очень хорошо и правильно. Но Аркенстон он спер - и по книге, и тем более по фильму юридического права брать главное сокровище Эребора без спросу у него не было)

[Rosie Took]

РА говорит про своего героя, поэтому думаю, он именно точку зрения Торина имел в виду.

Mrs Underhill, я уверена, что это только т. з. Торина - собсно, я это и написала.

Очень рада, что они будут закручивать драму на всю катушку и подчеркивать их дружбу, чтоб потом подчеркнуть разрыв.

а я вот даже не знаю, рада ли... все-таки в книге между Торином и Бильбо пропасть на подходах к Горе сократилась, но не до того, чтобы называться друзьями в полном смысле этого слова. Друзьями были Арагорн и Леголас с Гимли, Мерри с Пиппином, а вот Торин и Бильбо... короче, двоякое у меня к этому отношение. правда, дружбы-то мы еще не видели.
Мне вообще так подумалось, что Торин скорее Бильбо считать кем-то вроде Фили с Кили (не настолько родным, конечно) - уже свой, еще не орел, но хоббит с перспективой

А Торин ему кольчугу подарил, другом называл, и в то же время искал этот свой Аркенстон.

вот тут меня неудержимо тянет на сарказм - а Бильбо его от Трандуила спасал, из бочек вытаскивал, пауков разгонял от его же друзей.
Я не говорю, что Бильбо бел и пушист, утаив Аркенстон (все-таки он его именно утаил - не вытащил у Торина из-под подушки и не нашел и дал деру обратно в Хоббитанию). Но это я бы сравнила с походом какой-нибудь девушки в ювелирный магазин: вот колечко с бриллиантом, которое не по карману, но хоть подержу его на пальце, хоть представлю, как это - иметь такое колечко (тьфу, шож опять колечки-то в голову лезут!). В общем, вел Бильбо себя не то что бы очень замечательно, но опять же, не думаю, чтобы он с Аркенстоном так в Хоббитанию и укатил.

Когда гномы решат, тогда и перестает: "Взломщик находится «к услугам» Торина и Компании до тех пор, пока он не будет освобожден от них."

Филифьонка_, нда, с таким подходом они его могут еще 100 лет в Горе держать о_О

Даже по книге непонятно, почему право Бильбо выбора своей доли приоритетно над правом Торина, который Аркенстон себе уже "выбрал", о чем громко заявил.

да никто не говорит, что право Бильбо приоритетно. Бильбо и сам догадывался, что никто ему Аркенстон за просто так не отдаст, если он попросит. Я говорю о том, что когда Бильбо понес его Трандуилу и Барду, то отказался от своей доли сокровищ взамен - именно чтобы оправдать отдачу Аркенстона.
Вообще Бильбо оказался в очень щекотливой ситуации, когда сделать правильно с т. з. общепринятых установок нельзя в принципе. Но он поступил верно хотя бы потому, что этим поступком подставлял себя ради других, лишь бы им окончательно башню не снесло.

[Филифьонка_]

~Yasnaya~,

нда, с таким подходом они его могут еще 100 лет в Горе держать о_О

Я себе иногда представляю, как они составляли этот контракт - возможно, специально с заделом на то, чтобы ни один нормальный человек на такое не согласился. Типа "давай еще вот такой пункт припиши, и вот такой". Но Бильбо согласился.

[Rosie Took]

Филифьонка_, а ведь интересно, что Бильбо этот контракт прочитал внимательно, но все же согласился. Мне просто кажется, что когда он помчался вслед за гномами, ему уже было не так важно, что там за доля сокровищ на каких условиях итд. Просто... душа запросила приключений