О самообманах

[Rosie Took]

И снова поговорим о любви

Дочитала "Разрисованную вуаль" до середины (это Моэм, если что, читаю в оригинале) - имхо, очень яркая иллюстрация того, как люди любят себя обманывать. Причем, ладно бы, говорила это главная героиня и ее любовник, которые особо на интеллектуалов и высокоморалистов не претендуют, но ведь это говорит человек, считающий себя (и не вполне незаслуженно) умным. Вот уж воистину, между умом и мудростью - дистанция огромного размера.

Цитата (перевод, есссно, примерный): "Я не питал иллюзий насчет тебя. Я знал, что ты глупа и фривольна и пустоголова. Но я любил тебя. Я знал, что твои цели и идеалы - вульгарны и обыденны. Но я любил тебя. Я знал, что ты - второй сорт. Но я любил тебя".
Ну и так далее. Человек женился на женщине, зная, что она его не любит, не имея с ней ничего общего, назвав свою вот уж действительно второсортную и вульгарную страсть любовью и вбив себе в голову, что так сможет быть счастлив. Нет ничего в отношениях ужасней такого самообмана.

@темы: книжное

Comments

может быть, ему так, как бы сказать, удобней? или просто он сам пока не разобрался, что он к ней чувствует. я кажется видела фильм одноименный, по этому роману, и что-то не сильно понравился, но это было давным-давно. иногда людям лучше самообманываться, в целях так сказать, своей же безопасности.

[Rosie Took]

SophietheValiant, да не, такое ощущение, что он твердо убежден в своих позициях. Но поглядим, я ж еще только на середине книги.
А фильм есть, да, хочу его посмотреть.

[*морра*]

Я понимаю бывает что человек как говорится ослеп от любви и видел всё через розовые очки, а потом прозрел и понял, что его второая половинка, так сказать, немного не такая, какой он её видел. Но изначально всё видя и понимая... Мне кажется это глупо.
Респект за чтение книг в оригинале)

[Rosie Took]

Но изначально всё видя и понимая... Мне кажется это глупо.

*морра*, ну вот в том-то и дело. Как можно одновременно любить и слегка презирать? так не бывает.

Респект за чтение книг в оригинале)

благодарю) это сложно объяснить, но в чтении на языке оригинала есть особая прелесть.

[Chris_Chris]

А фильм есть, да, хочу его посмотреть.

Если ты про версию с Уоттс и Нортоном, то учти, что это скорее фанфик, чем верная духу оригинала экранизация . Зато герои, ИМХО, значительно симпатичнее, чем в книге .

[*морра*]

~Yasnaya~, Любовь и презрение - абсолютно взаимоисключающие факторы! Можно любить и ненавидеть, но любить и презирать - по-моему никак. Интересно, автор сам испытывал такое странное смешение чувств, или он просто предполагает, что так бывает?

в чтении на языке оригинала есть особая прелесть.

особенно учитывая способности наших переводчиков всё портить)Но у меня не хватает знаний для чтения книг в оригинале. Фильмы ещё иногда смотрю на английском, там если слово не понял, можно по дествию догадаться, что там было)

[Chris_Chris]

Интересно, автор сам испытывал такое странное смешение чувств, или он просто предполагает, что так бывает?

Ну, если говорить о конкретном обвинении, то мне кажется, что Уолтер стал воспринимать Китти вышеобозначенным образом только после ее измены. "Глаза открылись", так сказать. А выпалил он все это, чтобы еще сильнее унизить ее, отомстить за свои чувства. Т.к. в его любви до того, как он поймал ее на измене, лично я презрения не чувствовала. Легкое снисхождение - да, непонимание - да, но презрение - увольте. ИМХО .

[Rosie Took]

Chris_Chris, не знаю, кто там играет, честно)) ну, спасибо, что предупредила)

Зато герои, ИМХО, значительно симпатичнее, чем в книге .

не, не хочу на симпатичных героев смотреть. Раз уж они такими даны в книге, то зачем их обелять (да еще потом смотреть, как они же совершают ужасные вещи)?

Ну, если говорить о конкретном обвинении, то мне кажется, что Уолтер стал воспринимать Китти вышеобозначенным образом только после ее измены.

а мне кажется наоборот, он сказал ей правду. Он же умный, он людей видит как стеклышко, вон как Чарли разложил по молекулам, едва ли не весь их разговор с Китти предугадал. Поэтому-то и страшно. К тому же, ведь это правда - он не мог не видеть, что у них нет ничего общего, ей скучно с его друзьями, ему - с ее компанией, он же это не в одночасье понял.

Т.к. в его любви до того, как он поймал ее на измене, лично я презрения не чувствовала.

честно говоря, я тоже. Но если любишь (или любил), посылать человека на почти верную смерть - это нонсенс. Для слепой страсти, которую я в нем вижу, это возможно, страсть это вообще чувство разрушительное. Отомстить за унижение - это как раз из этой оперы. Любовь обычно так не поступает. Тем более, за что он мстить собрался? Он же знал, что она его не любит, иллюзий не питал.
Просто это изначально его ошибка - трястись над ней как над куколкой. Любая женщина захочет, чтобы ее в первую очередь понимали, разделяли ее интересы, а не обращались как с красивой вещью, которую ставят на полочку и протирают пыль. Даже такой недалекой, как Китти. Ты представь себе, муж входит к жене в комнату по стуку и встает каждый раз при ее появлении! Да любая женщина озвереет от такого Это уже не галантность, а перебор какой-то.

Chris_Chris, кстати, как твои дела квартирные? все уладила?

*морра*, ну вот мне тоже так кажется, поэтому все его слова я восприняла исключительно как болтологию. Имхо, такими рассуждениями он унизил не ее, а себя в первую очередь.

Можно любить и ненавидеть

ну вот в этом я тоже сомневаюсь

особенно учитывая способности наших переводчиков всё портить)

не, ну классику-то давно переводили, поэтому там наверное нормальны перевод) но все же.

А я наоборот, фильмы смотрю с большим скрипом, а читать - пожалуйста))) я на слух плохо воспринимаю английскую речь.

[*морра*]

~Yasnaya~,

такими рассуждениями он унизил не ее, а себя в первую очередь.

Однозначно.

ну вот в этом я тоже сомневаюсь

можна-можна, если обидел) но это уже немного больная любовь.
В любом случае почти каждый переводчик вносит частичку "своего" в первоисточник,как мне кажется.

[Chris_Chris]

~Yasnaya~,

Раз уж они такими даны в книге, то зачем их обелять (да еще потом смотреть, как они же совершают ужасные вещи)?

Скажем так - в фильме они успели друг друга простить, Китти поняла, что вполне может любить его, прониклась к мужу огромным уважением. Но слащавого голливудского хэппи-энда там нет, да и актеры, на мой вкус, подобраны идеально - словно со страниц книги сошли.

К тому же, ведь это правда - он не мог не видеть, что у них нет ничего общего, ей скучно с его друзьями, ему - с ее компанией, он же это не в одночасье понял.

Но, согласись, это не повод для презрения. Да, он прекрасно понимал, что она не дотягивает до его интеллектуального уровня, что не все ее интересы заслуживают внимания и уважения. Однако достоинства - красота, женственность, веселый нрав, обаяние, умение нравиться людям - у нее тоже были. Так ли уж много надо было не самому искушенному в женщинах человеку той эпохи, чтобы влюбиться без оглядки? Умные люди часто выбирают себе посредственных женщин, это очень распространенный, так сказать, вид брачных союзов. И семейная жизнь таких пар далеко не всегда заканчивается крахом.

Он же знал, что она его не любит, иллюзий не питал.

Нелюбовь - одно, измена - совсем другое. Он-то считал, что их супружество вполне нормально. Скандалов и размолвок до увлечения Китти своим франтом (забыла, как его зовут) я за ними не припомню, сексуальная жизнь вроде как тоже вполне устраивала обоих - по крайней мере, Китти не испытывала к Уолтеру физического отвращения, как, скажем, Ирэн к Сомсу. Вот Уолтер и думал до последнего - слюбится, стерпится... Хотя его попытку отомстить я не одобряю ни в коем разе, обрекать человека на смерть, даже если ты считаешь его предателем - низость.

кстати, как твои дела квартирные? все уладила?

Да вроде ничего, тьфу-тьфу-тьфу . Живем дальше .

[Chris_Chris]

Кстати, о фильме: ИМХО, достаточно взглянуть на официальный постер, чтобы понять, чем именно экранизация отличается от литературного первоисточника:
www.kinopoisk.ru/picture/485805/w_size/1600/

[Rosie Took]

можна-можна, если обидел)

*морра*, ну, это наверное от характера зависит) Я страшный эгоист и себялюбец и в принципе не умею испытывать сильные чувства к тому, кто меня обидел.

В любом случае почти каждый переводчик вносит частичку "своего" в первоисточник,как мне кажется.

мм... ну, это сложный вопрос вообще. По идее - задача переводчика именно не вносить ничего своего, а максимально передать мысль и стилистику автора.

Chris_Chris, ну вот ты меня теперь озадачила - смотреть, не смотреть? Что слащавого хеппи-энда нет, это замечательно, да и постер ничего так. (Китти я правда совсем другой представляла).

Но, согласись, это не повод для презрения.

Дык фишка в том и есть, что он невольно презирал ее интересы. Они казались ему пустыми, второсортными. Я не говорю, что он так явно презирал ее и ни во что не ставил, но некоторое снисходительное отношение, взгляд на нечто второго сорта - он явно присутствовал.

Однако достоинства - красота, женственность, веселый нрав, обаяние, умение нравиться людям - у нее тоже были. Так ли уж много надо было не самому искушенному в женщинах человеку той эпохи, чтобы влюбиться без оглядки?

понимаешь, имхо, это самая распространенная ошибка подобных мужчин. Все перечисленные качества - это только обертка, нечто общее, они ничего не говорят о самом человеке. Тем более, что всех светских женщин учили (и сейчас учат) быть обаятельными, милыми, уметь поддержать беседу. Но на самом деле он ничего о ней не знал и решил, что сможет, обладая этой оберткой, быть счастливым. А когда не получилось, свалил всю вину на Китти. Меня вот что разозлило.
Ну влюбился ты без оглядки, ну так умей признать свою вину тоже. Ты говоришь дальше о Формайтах - так вот Майкл, например, женился примерно таким же образом, но у него-то действительно были мысли сообразно реальным обстоятельствам, когда Флер начала ему изменять.

Умные люди часто выбирают себе посредственных женщин

ох... на эту тему мне много что есть сказать, просто не знаю... надо ли разводить демагогию и будет ли это интересно?)))

Вот Уолтер и думал до последнего - слюбится, стерпится

вот это и есть самая главная его ошибка. Не стерпится и не слюбится. Он думал, что молодая девушка, ни разу в жизни не испытывавшая сильного чувства, так и проживет всю жизнь в таких... гм.. как бы назвать-то.. полумерах. Это должно было случиться, рано или поздно. Сомс кстати совершал ту же ошибку.

(забыла, как его зовут)

Чарли.

А эта жестокая попытка отомстить - даа, это просто садизм какой-то. Я бы даже сказала - маниакальность. Не знаю, меня это повергло в ужас.

Да вроде ничего, тьфу-тьфу-тьфу . Живем дальше

ну, слава Богу

[*морра*]

~Yasnaya~, То есть если любимый один раз сильно обидит, то сразу перестаёт быть любимым? Класс, мне бы так)

[Rosie Took]

*морра*, нет, ну смотря как обидит, конечно. Есть ошибки, в конце концов, которые у всех бывают, которые можно и нужно простить и закрыть глаза. Но если я понимаю, что человек подлец и сволочь, то - да. Вернуть меня на прежние рельсы будет очень сложно.

[*морра*]

~Yasnaya~, А у меня обычно так - сначала я злюсь, прогоняю этого человека, и вроде даже перестаю любить, но проходит время, начинает вспоминаться только хорошее, потом появляется ностальгия... и всё. Готова принять назад. Пичаль.

[Rosie Took]

*морра*, ох даа, ностальгия ужасная вещь. Причем это касается не только мужчин, а вообще всего. Но наверное надо как-то отделять мух от котлет, т. е. воспоминания от реальности. Я по крайней мере стараюсь))

[*морра*]

~Yasnaya~, Кстати да, нужно всегда помнить, что, как говорил Мастер "не бывает так,чтобы всё стало, как прежде" или вроде того. Возобновлять старые отношения, всё равно что проходить компьютерную игру по второму разу - уже не то,и эмоции не те, и вообще.

[Rosie Took]

*морра*, ну вообще это сложный вопрос. бывает, что люди просто по дурости расстались. Ежели смотреть теоретически - то да, наверное скорее да, чем нет. Прошлые любови лучше оставлять в прошлом... хотя чего я болтаю, я ведь пишу оридж как раз о том, что с точностью до наоборот в общем, это сложный вопрос.

[*морра*]

~Yasnaya~,

я ведь пишу оридж как раз о том, что с точностью до наоборот

о, я хочу почитать это,когда будет готово.выкладывать будешь?

[Rosie Took]

*морра*, да, если смогу написать, то конечно покажу)