Новое интервью с Ли Пейсом

[Rosie Took]

Я на него могу смотреть бесконечно! И слушать тоже

Новое интервью с Ли Пейсом: о Трандуиле, о его взаимоотношениях с Торином, о его непредсказуемости, о Бильбо и о том, что самый маленький и незаметный может изменить ход событий, о совместной работе во время съемок:



Мне хочется (нет, мне просто необходимо) сейчас сделать маленькой лирическое отступление... наверное, некоторые здесь знают, что Трандуила я любила еще задолго до кастинга и вообще до того, как было решено, что "Хоббит" выйдет на экран. Чем-то он меня очаровал... дело в том, что когда я прочитала "Хоббита", история Бильбо стала для меня какой-то очень личной и близкой, наверное, я тогда стала ощущать себя хоббитом. И, как и Бильбо, была очарована таинственным эльфийским королем. Поэтому, когда начался кастинг, я дико волновалась - даже не столько из-за Бильбо, сколько из-за Трандуила. После успеха Блума в роли Леголаса было почти невозможно представить кого-то, кто сможет быть лучше - а Трандуил должен был стать лучше, чем его сын! Но я верила в ПиДжея, он мог это сделать. И вот, когда Ли был утвержден на роль, и я побежала смотреть его фотографии... я поняла, что счастлива. Он будет прекрасным, настоящим Трандуилом. Фотки были - промо из "Ромашек", вы спросите, чего я там трандуиловского увидела... но было что-то, искорки в глазах, этот взгляд с бесконечным множеством граней, что я после этого была спокойна за Трандуила. И сейчас я вам говорю - ребят, это оказывается такое счастье, когда любимого героя играет любимый, лучший на свете, актер!!!
Все, я выпустила пар, топаем дальше

Очаровательный Ли!
Мне сейчас лень все переводить, но отрывочек про Торин vs Трандуил и про Бильбо все-таки переведу:

- Когда Торин попадает в мои владения, я спрашиваю его, откуда он здесь взялся и что здесь делает. Но на самом деле мне не нужна эта информация, я уже все знаю сам. Я просто хочу *мило улыбается* поставить его на колени!

Что-то не завидую я Торину...

- Для меня главная мысль книги - что маленькое, казалось бы, незначительное существо совершает небольшой акт доброй воли, доброты и нравственности, и это меняет ход событий в мире к лучшему.

Честно, мне хочется его поцеловать за эти слова! Потому что для меня это наверное, самый ключевой, удивительный, гениальный момент всей книги - когда маленький Бильбо приходит с Аркенстоном к Трандуилу и Барду - и заставляет их восхититься этим маленьким хоббитом! Самого Гэндальфа заставляет восхититься! Вообще в Бильбо столько настоящего, подлинного, хотя и неявного героизма, но этот момент для меня просто концентрация подлинного бильбовского характера. То, как Ли смог об этом сказать... это не может не восхищать.

@темы: Ли Пейс, Thranduil, the king of Woodland Realm, "Хоббит"

Comments

[киса в свитере]

когда я прочитала "Хоббита", история Бильбо стала для меня какой-то очень личной и близкой

как я тебя понимаю! У меня с несколькими историями было тоже самое! Унесу прекрасное?

[Rosie Took]

Черепашка с рожками, спасибо за добрые слова
уноси, но только не мои откровения, это личное.

[CharolinK]

Вот есть у Ли эта особенность подмечать ключевое и выражать это очень емко и точно. Это не то что подкупает, это берет с потрохами и не отпускает.

[Chris Baggins]

- Для меня главная мысль книги - что маленькое, казалось бы, незначительное существо совершает небольшой акт доброй воли, доброты и нравственности, и это меняет ход событий в мире к лучшему.

ППКС. Вот, это именно суть. Я помню недавное обсуждение в теме поступка Бильбо - как пояснить другим, особенно детям, почему он взял себе Аркенстон.
Может у Бильбо сначала было только очарование камнем, но он быстро и легко отмахнулся от него - в пользу другим.

Потому что для меня это наверное, самый ключевой, удивительный, гениальный момент всей книги - когда маленький Бильбо приходит с Аркенстоном к Трандуилу и Барду - и заставляет их восхититься этим маленьким хоббитом! Самого Гэндальфа заставляет восхититься! Вообще в Бильбо столько настоящего, подлинного, хотя и неявного героизма, но этот момент для меня просто концентрация подлинного бильбовского характера.

Я думаю, что Гэндальф надеялся на то, что Бильбо будет "голосом рассудка" среди гномов, но такого эффекта даже он не предвидел
И посмотри - даже если передача Аркенстона ничего не изменила в том смысле, что битва всё-таки была - но этот поступок заставил всех думать иначе. До момента передачи камня людям и эльфам все, включая даже Трандуила, думают только О СВОЁМ. И мне кажется, что это именно влияние не только Смауга, но и проснувшегося Саурона.
Аркенстон, которого унес Бильбо, является ключём. Он, наверное, сначала тоже плохо повлиял на Бильбо, но он сумел переодолеть это, и испльзовал камень правильно. Именно Бильбо, даже не Гэндальф, заставил всех подумать о том, что есть вокруг вещи важнее самых красивых самоцветов.
И я думаю, что не только гмомам было в этот момент немного стыдно

[*морра*]

Как же он всё-таки тонко прочувствовал не только своего персонажа, но и всю историю. Чем больше его слушаю, тем больше им восхищаюсь!

[Rosie Took]

CharolinK, есть, это точно он говорит действительно мудрые вещи, в сочетании с его несомненным обаянием это просто вулкан!!

Я помню недавное обсуждение в теме поступка Бильбо - как пояснить другим, особенно детям, почему он взял себе Аркенстон.

Chris Baggins, ))) я тоже помню) Мне здесь еще нравится слово "небольшой" поступок - ведь действительно, Бильбо не привел с собой армию, парламентеров итд., он совершает "небольшой" поступок и героем себя при этом не чувствует. Однако насколько этот посутпок важен!

Я думаю, что Гэндальф надеялся на то, что Бильбо будет "голосом рассудка" среди гномов, но такого эффекта даже он не предвидел

Вот я тоже подумала, что даже Гэндальф на такое не рассчитывал. И не думал, что такой выход может быть.

И посмотри - даже если передача Аркенстона ничего не изменила в том смысле, что битва всё-таки была - но этот поступок заставил всех думать иначе. До момента передачи камня людям и эльфам все, включая даже Трандуила, думают только О СВОЁМ.

ну об том и речь!
Понимаешь, фишка в том, что правителям положено думать о своем. Это основа хорошего правления - как сделать так, чтобы моему народу жилось лучше. Если бы Бард не думал о сокровищах (он не для себя их хотел, как какой-нибудь магистр), то его люди рисковали остаться на зиму без еды. Поэтому только такой маленький и внешне незаметный герой Бильбо мог ... ну, изменить ход событий в совершенно неожиданное русло, что уж там.

И мне кажется, что это именно влияние не только Смауга, но и проснувшегося Саурона.

да не, Крис, имхо, это именно так, как я тебе выше написала.

И я думаю, что не только гмомам было в этот момент немного стыдно

ну, стыдно - не стыдно, но то, что они прибалдели это точно.

*морра*, да!! меня тоже особенно тронуло, что он рассказал не только про своего персонажа, а про суть самой книги. Когда все так ясно понимаешь, то и свое место в этой истории определишь безошибочно.

[Celebrian]

Замечательно рассказываешь. Мне кажется, что выбор Трандуила действительно крайне удачный.
И, наверное, ну пока не посмотрели фильм наверняка не скажешь, очень интересный характер придумали Трандуилу, не забыв его прошлое.
А Торину действительно не позавидуешь-то... Наехал на него эльфийский король конкретно.

[Rosie Took]

Celebrian,

И, наверное, ну пока не посмотрели фильм наверняка не скажешь, очень интересный характер придумали Трандуилу, не забыв его прошлое.

Да, знаешь, я до недавнего времени думала, что представляю себе образ Трандуила, но после просмотра этой сцены с Торином... огого, он действительно непредсказуем и нешуточно опасен.
А насчет прошлого... я когда первый раз увидела его на экране, увидела в его глазах отражение Первой Эпохи, так что с историей Трандуила они основательно поработали.

А Торину действительно не позавидуешь-то... Наехал на него эльфийский король конкретно.

Торин теперь Бильбо должен просто в ноги кланяться. Потому что тут мотив по ходу намного серьезней. В книге Трандуил просто разозлился на то, что гномы дерзили и отмаличивались, а тут добавились личные мотивы.

[Chris Baggins]

Rosie Took,

он совершает "небольшой" поступок и героем себя при этом не чувствует. Однако насколько этот посутпок важен!

Он потом ещё искренне жалеет этого. Насколько это было важно, он поймёт только годы спустя...

Понимаешь, фишка в том, что правителям положено думать о своем. Это основа хорошего правления - как сделать так, чтобы моему народу жилось лучше.>Если бы Бард не думал о сокровищах (он не для себя их хотел, как какой-нибудь магистр), то его люди рисковали остаться на зиму без еды.

Барда вот я понимаю, тем более, что он убил дракона, и конкретно пострадал. Однако... они там довольно резко высказывают свот желания. И получается классический пат.
А основой хорошего правления есть тоже уметь годовориться - не только с друзьями, но тоже с теми, которые, магко говоря, дружить не хотят. Этого именно тут не хватает, и Бильбо как бы вынуждает их подумать об этом.

[Rosie Took]

Он потом ещё искренне жалеет этого.

Chris Baggins, ну, он не то, чтобы жалеет - скорее он жалеет, что они вообще потревожили дракона. (так что этот мотив в фильме имеет смысл).

Однако... они там довольно резко высказывают свот желания. И получается классический пат.

ну не привык он быть королем. Бард в смысле.
Крис, понимаешь, мне кажется, что если бы даже Бард выразился мягче, то - ты думаешь, Торин бы отдал сокровища? ну я как-то слабо в это верю.

[Chris Baggins]

Rosie Took,

Крис, понимаешь, мне кажется, что если бы даже Бард выразился мягче, то - ты думаешь, Торин бы отдал сокровища? ну я как-то слабо в это верю.

Может и нет, Тоирн уже был под сильным влиянием сокровищ, да ещё когда он эльфов увидел, так он окончательно взбесился. Но кто знает - пришёл бы Бврд с неколько людей, как сосед к соседу, тогда может быть... Не знаю.

он не то, чтобы жалеет - скорее он жалеет, что они вообще потревожили дракона. (так что этот мотив в фильме имеет смысл).

Жалеет, после смерти Торина. В книге это точно сказано - Бильбо сам говорит:
"Какой-же ты болван, Бильбо Бэггинс! Как бы ты не тщился, битва произошла. Так что камень можно было не воровать. Ах, если бы знать загодя!"

[Rosie Took]

Может и нет, Тоирн уже был под сильным влиянием сокровищ, да ещё когда он эльфов увидел, так он окончательно взбесился. Но кто знает - пришёл бы Бврд с неколько людей, как сосед к соседу, тогда может быть... Не знаю.

Chris Baggins, ну да, что гадать. Что-то мы ушли в сторону "а что бы было, если бы...", наверное, оно не имеет смысла)

А, вот этого я не помнила. Но это то же самое, о чем я говорила. Бильбо не чувствует себя героем, он вообще никогда себя героем не чувствовал, ни тогда, ни потом - хотя он герой.

[Chris Baggins]

Rosie Took,

Но это то же самое, о чем я говорила. Бильбо не чувствует себя героем, он вообще никогда себя героем не чувствовал, ни тогда, ни потом - хотя он герой.

ППКС. Он не считал себя героем, он просто знал, что надо делать, и знал, что это - правильно.

[Rosie Took]

Chris Baggins, именно!

[Celebrian]

Rosie Took,

но после просмотра этой сцены с Торином... огого, он действительно непредсказуем и нешуточно опасен.

Ну еще бы... вот сдается мне, что много чего у Трандуила на душе и он все переживает это. И еще вероятно болезненно переживает вторжение в его пространство. А Торин и Ко как раз туда вторглись....

А насчет прошлого... я когда первый раз увидела его на экране, увидела в его глазах отражение Первой Эпохи, так что с историей Трандуила они основательно поработали.

Вот да. Все прямо ясно и читается. Что не реально клево... вот даже у Лориенских Владык такого не было. Ну а Элронда вообще по другому...

Торин теперь Бильбо должен просто в ноги кланяться. Потому что тут мотив по ходу намного серьезней.

Ну тут в расширенной версии есть момент... не понятно там, что там было с этими блестяшками, но не банально в них дело. Вот словно тогда Трандуилу это напомнило темные времена прошлого. Что-то такое вот ему увидилось, словно вновь встретился с чем-то, что огорчило его в прошлом. Может, так и есть. Все же, не зря Трандуилд сам по себе. И старается жить в изоляции.

[Rosie Took]

И еще вероятно болезненно переживает вторжение в его пространство. А Торин и Ко как раз туда вторглись...

Celebrian, ну пока мне не очень понятны его мотивы. То ли у него что-то личное против рода Дурина, то ли он не хочет, чтобы они перебудили дракона, то ли все вместе... У меня вообще какие-то нехорошие мысли закрадываются на этот счет... слишком жестоко это звучит "ты сгниешь в моих подземельях", даже учитывая все вышеозначенные мотивы. Может, он хочет не уморить Торина в подземельях, а просто сломать его, дождаться, пока тот сам не приползет и не скажет - "бери что хочешь, хоть всю гору, только отпусти на свет Божий"? Такие у меня мысли, и не могу сказать, что это мне сильно нравится.

Все прямо ясно и читается. Что не реально клево... вот даже у Лориенских Владык такого не было. Ну а Элронда вообще по другому

ну вот скажи, как такое можно сыграть за несколько маленьких кадров, не произнося ни слова?!!

не понятно там, что там было с этими блестяшками, но не банально в них дело. Вот словно тогда Трандуилу это напомнило темные времена прошлого. Что-то такое вот ему увидилось, словно вновь встретился с чем-то, что огорчило его в прошлом.

ну, насчет изоляции это вполне канонный мотив, а вот эти камушки... и правда вопрос. Что это могло быть? Гномы это знали и специально показали, чтобы его ранить? Тут видимо и правда дело не в том, что "мои камушки - не мои камушки", а в их связи с чем-то трагическим. Но тут я уже теряюсь в догадках, что это могло быть.

[киса в свитере]

а в их связи с чем-то трагическим. Но тут я уже теряюсь в догадках, что это могло быть.

не связь ли с кольцом всевластья? Трандуил тогда велел его уничтожить, а человек не послушался. Та же страсть к блестяшкам, что теперь у гномов, аукнулась через века.

[Rosie Took]

Черепашка с рожками, нее, это вообще не про то. Кольцо Всевластия говорил уничтожить Элронд, а не Трандуил.

[киса в свитере]

Кольцо Всевластия говорил уничтожить Элронд, а не Трандуил.

я их путаю!

[Rosie Took]

Черепашка с рожками, тебе простительно, ты только начала приобщаться)

[киса в свитере]

Rosie Took, угу.

[Chris Baggins]

Rosie Took,

ну пока мне не очень понятны его мотивы. То ли у него что-то личное против рода Дурина, то ли он не хочет, чтобы они перебудили дракона, то ли все вместе... У меня вообще какие-то нехорошие мысли закрадываются на этот счет... слишком жестоко это звучит "ты сгниешь в моих подземельях", даже учитывая все вышеозначенные мотивы. Может, он хочет не уморить Торина в подземельях, а просто сломать его, дождаться, пока тот сам не приползет и не скажет - "бери что хочешь, хоть всю гору, только отпусти на свет Божий"? Такие у меня мысли, и не могу сказать, что это мне сильно нравится.

Личное - эьо полностю возможно, если он видел гибель Дориата. Гномы к этой гибели сильно приложили руку. Кроме того, возможно, что он опасается именно из-за дракона. Это даже в книге видно, что у Трандуила есть знание в теме драконов, в фильме это подчеркнуто. Трандуил хочет сохранить статус-кво - ему кажется, что если не лезть под Гору, тогда дракон не вылезет.
Тут у меня есть какое-то непонимание. Трандуил должен знать, кому подчинядись драконы, должен знать, что рано или роздно Смауг проснётся. Но он будто не хочето помнить об этом. А Зло ведь проснулось, и дракон скоро получил бы вызов. Гэндальыф знает об этом, именно потому он отправляет Торина с катрой и ключём в поход. И тут снова у меня вопрос - разве Гэндальф не предупредил Трандуила о возможном походе гномов? Дорога в Эребор ведет через Лихолесье... Разве Трандуил не хотел слушать Гэндальфа?

[Celebrian]

Rosie Took,

ну пока мне не очень понятны его мотивы. То ли у него что-то личное против рода Дурина, то ли он не хочет, чтобы они перебудили дракона, то ли все вместе...

Ну вообще думаю, что да, личное. Во-первых, он помнит гномов предателей, а такие гномы были. Думаю, что он считает их одержимыми золотом и пр, из-за чего они способны на безрассудство и предательство. Дед Торина ведь действительно был одержим своими сокровищами. С ума по ним сходил. И даже не слышал голоса разума.
Ну и не хочется ему, чтобы дракона пробудили. потому как, опять же, это нарушит уединение эльфов. И вообще зло и кошмар, а Трандуил уж много всяких кошмаров пережил на своем веку.

Может, он хочет не уморить Торина в подземельях, а просто сломать его, дождаться, пока тот сам не приползет и не скажет - "бери что хочешь, хоть всю гору, только отпусти на свет Божий"?

Ну я думаю, от части так. Только он не хочет этого всего, что хочет. А просто хочет сломить дух Торина. Наверное, как-то так.

ну вот скажи, как такое можно сыграть за несколько маленьких кадров, не произнося ни слова?!!

Да вот оказывается, что можно.

и правда вопрос. Что это могло быть? Гномы это знали и специально показали, чтобы его ранить?

Ну допустим гномы знали, что Трандуил любит блестяшки, но, опять же, он же эльф... и весьма уже долго живущий, мудрый и все такое... ему нравились блестяшки, но на мой взгляд, на то была причина. Это напоминало ему времена прошлые, когда у эльфийских королей были сокровища. Опять же, это дань временам прошлым, которых уже нет. И столько всего произошло за это время. Трандуил живет прошлым, и потому он такой печальный эльф. Иногда даже и злой. Но на то есть причины. Ну и гномы, видать, задели по больному. Видимо, понимали это. Но это помогало им возвеличить свое могущество. Ну и Трандуил понимал, что таким образом они чувствуют себя значительнее. Ну, вернее, дед Торина.

[Rosie Took]

Личное - эьо полностю возможно, если он видел гибель Дориата. Гномы к этой гибели сильно приложили руку.

Chris Baggins, это я все понимаю... и с драконом тоже. У меня претензии только к формулировке - "ты сгниешь в моих подземельях. Я подожду." Конечно, рановато о чем-либо говорить, это покамест выдранная из контекста сцена, но... у меня единственный вариант, что Трандуил так Торина пугает. Хочет увидеть его падение. Ли Пейс ведь и сам о похожем говорил.
А так - недоверие, враждебность - все вполне укладывается в гномо-синдарские отношения. Тут я с тобой не спорю)
Млин, забавная ситуация со стороны - никогда не думала, что кто-либо когда-нибудь будет защищать Трандуила от меня самой Хотя конечно тут я просто не хочу, чтобы его сделали слишком жестким.

Это даже в книге видно, что у Трандуила есть знание в теме драконов, в фильме это подчеркнуто.

Ну да, и видимо он не верит, что эта кучка гномов может реально что-то сделать с драконом.

Трандуил должен знать, кому подчинядись драконы, должен знать, что рано или роздно Смауг проснётся. Но он будто не хочето помнить об этом. А Зло ведь проснулось, и дракон скоро получил бы вызов. Гэндальыф знает об этом, именно потому он отправляет Торина с катрой и ключём в поход. И тут снова у меня вопрос - разве Гэндальф не предупредил Трандуила о возможном походе гномов? Дорога в Эребор ведет через Лихолесье... Разве Трандуил не хотел слушать Гэндальфа?

Ну, драконы подчинялись прежде всего Морготу, Саурон их не использовал. Т. е. в последующих эпохах после свержения Моргота драконы существовали сами по себе. А в "Хоббите" сказано, что драконы золото отбирают и лежат на нем до конца своих дней. Т. е. он вполне мог надеяться, что Смауг получил свое и больше разрушений не причинит.
Насчет Гэндальфа... может, и не предупредил. Мне кажется, Гэндальф вообще не думал, что Торин и Ко встретятся с Трандуилом. Понимаешь, тут еще фишка в том, что даже сам Торин не знал о тайных намерениях Гэндальфа, иначе бы он Трандуилу так и сказал.

Думаю, что он считает их одержимыми золотом и пр, из-за чего они способны на безрассудство и предательство.

Celebrian, кстати, тоже вероятно. Считает, что гномы из-за своей жажды золота нарушат хрупкий мир, в котором народ в той части Средиземья как-никак живет. Т. е. им "горит сарай, гори и хата", отвоевать свое или погибнуть, а то, что там и другие живут, они малость позабыли. В принципе, и Трандуил, и Бард об этом и говорят.

А просто хочет сломить дух Торина.

ну я об этом и говорю. А что, помощи Торину ждать по идее неоткуда, так что думаю ему реально стало страшно.

Ну допустим гномы знали, что Трандуил любит блестяшки

Ну не до такой же степени) Думаю, видом просто украшений его не удивить. Это явно некий артефакт из прошлого.

[Chris Baggins]

Rosie Took,

У меня претензии только к формулировке - "ты сгниешь в моих подземельях. Я подожду." Конечно, рановато о чем-либо говорить, это покамест выдранная из контекста сцена, но... у меня единственный вариант, что Трандуил так Торина пугает. Хочет увидеть его падение. Ли Пейс ведь и сам о похожем говорил.

Мне кажется, что ПиДжей хочет показать Трандуила как короля с травмой, у которого вдобавок есть какой-то личный счёт с родом Трора. Они были соседами, могли сотрудничать, но явно не дружили. И знаешь, мотив "гномы своими сокровищами приманили дракона" - это тоже причина, для которой Трандуил так ведет себя. То, что в этим гномы как раз ни вчем не виноваты, уже не имеет значения, так как дракон под боком.

Ну да, и видимо он не верит, что эта кучка гномов может реально что-то сделать с драконом.

Это правда, даже у Торина есть сомнения. Он хорошо знает, что дракона можно победить лишь хитростию. Против дракону трудно встать даже большой армии.

Ну, драконы подчинялись прежде всего Морготу, Саурон их не использовал. Т. е. в последующих эпохах после свержения Моргота драконы существовали сами по себе.

Это правда. Однако, во время действия "Хоббита", Саурон уже не покорный слуга Моргота. У него есть своя сила, да и у него огромный шанс приобреть вновь Кольцо. Кто знает, может он сумел бы подчинить себе Смауга? У Саурона было большое умение убеждать, указывать дела так, что даже могучий Саруман подчинился ему... Я думаю, что именно этого боялся Гэндальф - дракона в службе Саурона.

А в "Хоббите" сказано, что драконы золото отбирают и лежат на нем до конца своих дней. Т. е. он вполне мог надеяться, что Смауг получил свое и больше разрушений не причинит.

Ясь, ты помни, что "Хоббит" - это первая часть Алой Книги, написана хоббитом для хоббитов Драконы для большинства жителей Средиземья были очень таинственными существами, не было времени да добровольцев для изучения их обычаев. Для хоббитов они вообще явились сказочными существами.
Мы знаем, что они были долгоживущими существами, может быть, даже бессмертными. И, вероятно, могли довольно долго находиться в летаргии, не двигаясь с места. Так и все думали, что дракон, если захватит сокровища, только лежит на них и ничего другого ему не нужно.
Я думаю, что драконы, однако, двигались с места, хотя своих сокровищ не бросали. Но время от времени они вылетали на свет, чтобы не потерять сил. Они хивые существа, хотя совсем другие, будто с другого мира.

Насчет Гэндальфа... может, и не предупредил. Мне кажется, Гэндальф вообще не думал, что Торин и Ко встретятся с Трандуилом. Понимаешь, тут еще фишка в том, что даже сам Торин не знал о тайных намерениях Гэндальфа, иначе бы он Трандуилу так и сказал.

Ну, может быть, что Гэндальф не предвидел этой встречи.

[Celebrian]

Rosie Took,

кстати, тоже вероятно. Считает, что гномы из-за своей жажды золота нарушат хрупкий мир, в котором народ в той части Средиземья как-никак живет.

Гномы реально любили порыть и найти чего. Вон и Морию всю изрыли. Так что, есть у них это стремление к разрушению.
И гномов, кстати, не один Трандуил не любил.

ну я об этом и говорю. А что, помощи Торину ждать по идее неоткуда, так что думаю ему реально стало страшно.

Ну честно говоря, мне трудно себе представить, что Торину стало страшно. Скорее, его ненависть разгорелась. Ну, во всяком случаи, мне думается, что в фильме будет так. Но посмотрим, конечно.

Ну не до такой же степени) Думаю, видом просто украшений его не удивить. Это явно некий артефакт из прошлого.

Ну как-то это выглядело просто блестяшками... не корона какая или еще что... может, своим поведением что-то там напомнили.

[Rosie Took]

И гномов, кстати, не один Трандуил не любил.

Celebrian, есть такое. Помимо личных мотивов (как у синдар) видимо за эту жажду рытья и не любили.

Ну честно говоря, мне трудно себе представить, что Торину стало страшно.

ну не уверена. Всем бывает страшно. Даже Гэндальфу бывало страшно. Другое дело, что он мог этого не показать. (Торин в смысле.)

Ну как-то это выглядело просто блестяшками

Я б решила, что это Наугламир, если бы... если бы оно в принципе могло быть Наугламиром.

Мне кажется, что ПиДжей хочет показать Трандуила как короля с травмой, у которого вдобавок есть какой-то личный счёт с родом Трора. Они были соседами, могли сотрудничать, но явно не дружили. И знаешь, мотив "гномы своими сокровищами приманили дракона" - это тоже причина, для которой Трандуил так ведет себя.

Chris Baggins, видимо, так и есть. По крайней мере все интервью, которые я читала, говорят за этот вариант.
Гномы не сокровищами приманили дракона, а жаждой все большего и большего количества сокровищ, т. е. алчностью обыкновенной, проще говоря, пороком. У Трандуила самого там в закромах было отнюдь не пусто, но он как Трор не метался со своим златом и не целовался с золотыми слитками. Помнишь, как Бильбо в прологе говорит: " а там, где просыпается алчность, там жди беды". Поэтому, ну, нельзя сказать, что гномы были уж совсем не виноваты.

Однако, во время действия "Хоббита", Саурон уже не покорный слуга Моргота. У него есть своя сила, да и у него огромный шанс приобреть вновь Кольцо. Кто знает, может он сумел бы подчинить себе Смауга? У Саурона было большое умение убеждать, указывать дела так, что даже могучий Саруман подчинился ему... Я думаю, что именно этого боялся Гэндальф - дракона в службе Саурона.

Это понятно. Но это было очевидно только Гэндальфу, как самому дальновидному обитателю Средиземья. Ни Элронд, ни Кирдан, ни Галадриель, ни Саруман об этом не думали. И Трандуил тоже не думал.
Т. е. если бы Гэндальф до этого отправил весточку Трандуилу, мол, там мои гномы по твоим владениям пройдут, не трогай их, хорошо? то Трандуил бы по-другому к этому дело отнесся. Но что уж тут говорить, если Гэндальф своими замыслами и с Торином не поделился.

ты помни, что "Хоббит" - это первая часть Алой Книги, написана хоббитом для хоббитов

Крис, ну уж я-то это помню
Это все понятно, насчет драконов. Но я опять же говорю - всех такое положение вещей устраивало. Только Гэндальф видел на несколько шагов вперед.

Ну, может быть, что Гэндальф не предвидел этой встречи.

Вообще это несколько странно. Ведь пойти-то они должны были по владениям Трандуила. Ну, может, правда, думал, что пройдут мимо по тропе.

[Celebrian]

Rosie Took,

есть такое. Помимо личных мотивов (как у синдар) видимо за эту жажду рытья и не любили.

Короче, успели насолить всем эльфам... ох уж эти гномы.

ну не уверена. Всем бывает страшно. Даже Гэндальфу бывало страшно. Другое дело, что он мог этого не показать. (Торин в смысле.)

Ну это безусловно. Но сдается мне, не от страха он трясся, а от гнева... У Торина ведь тоже обида на Трандуила. Ну во всяком случаи,в фильме.
Я б решила, что это Наугламир, если бы... если бы оно в принципе могло быть Наугламиром.
Ну как-то не похоже...

[Chris Baggins]

Rosie Took,

Гномы не сокровищами приманили дракона, а жаждой все большего и большего количества сокровищ, т. е. алчностью обыкновенной, проще говоря, пороком. У Трандуила самого там в закромах было отнюдь не пусто, но он как Трор не метался со своим златом и не целовался с золотыми слитками. Помнишь, как Бильбо в прологе говорит: " а там, где просыпается алчность, там жди беды". Поэтому, ну, нельзя сказать, что гномы были уж совсем не виноваты.

Ну, если в этом смысле - тогда да, они немного виноваты. Хотя, с другой стороны - такая уже их сущность, что поделать. Или, как я сказал - это их проклятие. А уж у Трора безумие прям получилось.

Это понятно. Но это было очевидно только Гэндальфу, как самому дальновидному обитателю Средиземья. Ни Элронд, ни Кирдан, ни Галадриель, ни Саруман об этом не думали. И Трандуил тоже не думал.

Мне странно, что Саруман не додумался. Кажется, он должен лучше всех понимать Саурона, как тот, который вместе с ним служил Ауле. А может, именно потому и не предчувствовал?

Т. е. если бы Гэндальф до этого отправил весточку Трандуилу, мол, там мои гномы по твоим владениям пройдут, не трогай их, хорошо? то Трандуил бы по-другому к этому дело отнесся. Но что уж тут говорить, если Гэндальф своими замыслами и с Торином не поделился.

То, что не поделился с Торином - как раз понятно, по-моему. Гордый гном мог бы подумать, что он - куколка в руке могучего мага, нужна лишь на то, чтобы победить дракона. Он и так удивлялся - откуда Гэндальфу интересны дела гномов, да ещё почему тут хоббит нужен? Гэндальф довольно ловко оправдался, но если бы сказал всё - Торин мог бы обидеться. Конечно, в конце концов пошёл бы, но настроение у него мешало бы выполнить задачу.

Крис, ну уж я-то это помню

Я знаю, хотел только подчеркнуть

Но я опять же говорю - всех такое положение вещей устраивало. Только Гэндальф видел на несколько шагов вперед.

Это правда, но это не меняло того, что драконы отнюдь не сидели неподвижно на своей кучке золота )) есть им тоже хотелось. Да и зарядку сделать время от времени, крылья распустить )) уже не говорию, что это скучно так сидеть, ну, драконы могут думать иначе ))

Вообще это несколько странно. Ведь пойти-то они должны были по владениям Трандуила. Ну, может, правда, думал, что пройдут мимо по тропе.

Он явно не хотел ввязывать в это дело других. Но как он поедставлял себе победить дракона... я не знаю. Наверное, рассчитивал на то, что Торин позовет Даина, и вместе они справятся со спящим Смаугом. Хотя я не уверен, справиись бы они, не зная о слвбой точке на груди дракона.

[Rosie Took]

Короче, успели насолить всем эльфам

Celebrian, ну, не всем - нолдор, например, с гномами вполне дружили)

Но сдается мне, не от страха он трясся, а от гнева... У Торина ведь тоже обида на Трандуила. Ну во всяком случаи,в фильме.

Ну не знааааю. Хотя, может, я приписываю Торину уже собственные ощущения - мне-то стало реально страшно, когда Трандуил так сказал.

Хотя, с другой стороны - такая уже их сущность, что поделать.

Chris Baggins, это кольца власти увеличили их жажду золота, что они стали такими ненасытными.

Мне странно, что Саруман не додумался. Кажется, он должен лучше всех понимать Саурона, как тот, который вместе с ним служил Ауле. А может, именно потому и не предчувствовал?

Может, Саруман просто не хотел додумываться? Я не помню, когда точно Саруман отстранился от дел Совета, но видимо он гораздо меньше заботился о Средиземье, нежели Гэндальф.

То, что не поделился с Торином - как раз понятно, по-моему. Гордый гном мог бы подумать, что он - куколка в руке могучего мага, нужна лишь на то, чтобы победить дракона. Он и так удивлялся - откуда Гэндальфу интересны дела гномов, да ещё почему тут хоббит нужен? Гэндальф довольно ловко оправдался, но если бы сказал всё - Торин мог бы обидеться. Конечно, в конце концов пошёл бы, но настроение у него мешало бы выполнить задачу.

А, кстати, да. Это ты верно подметил)

Да и зарядку сделать время от времени, крылья распустить ))

представила себе - драконья зарядка в Горе

Он явно не хотел ввязывать в это дело других.

Может быть) Может, он думал, что они пройдут по эльфийской тропе, и если к эльфам не полезут, то и эльфы их не тронут.

Но как он поедставлял себе победить дракона... я не знаю.

Мне так показалось, он просто чувствовал, что "момент настал". А там уж само как-нибудь. Ну собсно так оно и получилось ведь, правда?)