Hold your ground and speak your heart (c) Elgarain
Дорогие читатели, долго раздумывала перед тем, как создать эту запись, но уж наболело, поэтому решилась.
читать дальше
Обидно за державу, не так ли? Оболгали в западных СМИ, но мы-то знаем, что это не так.
Так что я хочу этим сказать? Не только то, что хотел сказать автор записи. Просто уже неоднократно встречала фразы, где с легкой руки унижалась целая нация или государство. Мы часто призываем к тому самому, называемому модным словом "толерантность", но сами-то мы готовы к этому? Предрассудки, кажущиеся нелепыми в 21 веке, на самом деле во многом процветают - во фразах вроде "все американцы тупые пожиратели гамбургеров" (тема, всерьез получившая развитие на знакомом многим форуме Нарния-ленд) или "вот они там, в Буркина-Фасо, все сплошь безграмотные", а "в такой-то стране нет демократии и вообще они все там дружно обкурились". И не говорите, что я преувеличиваю, это реальные факты. Я вовсе не хочу ни на кого наехать (кого это касается, поймет
), просто хочу разжевать эту тему так, чтобы всем было понятно: рассуждая подобным образом, мы недалеко уходим от предрассудков людей 17 века, не считавших негров за людей.
Конечно, многое зависит от ментальности, от воспитания, от традиций - не спорю. Но в реальности каждая нация и каждая страна - пестрая, как джунгли, картинка. И те представления, к которым мы привыкли, скажем, доведенный до абсурда педантизм жителей Германии, в большинстве случаев - миф. Такой же, как и медведи, разгуливающие по российским городам.
Так пускай про жителей России, Украины, Казахстана, Белоруссии и др. говорят, что мы мыслим достаточно широко, чтобы быть свободными от предрассудков.
читать дальше
Обидно за державу, не так ли? Оболгали в западных СМИ, но мы-то знаем, что это не так.
Так что я хочу этим сказать? Не только то, что хотел сказать автор записи. Просто уже неоднократно встречала фразы, где с легкой руки унижалась целая нация или государство. Мы часто призываем к тому самому, называемому модным словом "толерантность", но сами-то мы готовы к этому? Предрассудки, кажущиеся нелепыми в 21 веке, на самом деле во многом процветают - во фразах вроде "все американцы тупые пожиратели гамбургеров" (тема, всерьез получившая развитие на знакомом многим форуме Нарния-ленд) или "вот они там, в Буркина-Фасо, все сплошь безграмотные", а "в такой-то стране нет демократии и вообще они все там дружно обкурились". И не говорите, что я преувеличиваю, это реальные факты. Я вовсе не хочу ни на кого наехать (кого это касается, поймет
), просто хочу разжевать эту тему так, чтобы всем было понятно: рассуждая подобным образом, мы недалеко уходим от предрассудков людей 17 века, не считавших негров за людей.Конечно, многое зависит от ментальности, от воспитания, от традиций - не спорю. Но в реальности каждая нация и каждая страна - пестрая, как джунгли, картинка. И те представления, к которым мы привыкли, скажем, доведенный до абсурда педантизм жителей Германии, в большинстве случаев - миф. Такой же, как и медведи, разгуливающие по российским городам.
Так пускай про жителей России, Украины, Казахстана, Белоруссии и др. говорят, что мы мыслим достаточно широко, чтобы быть свободными от предрассудков.
-
-
09.03.2009 в 09:43Беда вся в том, что (в этом случае это чисто мое ИМХО) человечество может объединить лишь общий сильный враг, как бы кощунственно это не звучало. Не эпидемия, не голод, не угроза вымирания от ухудшения экологии, а именно какие-нибудь монстры на звездолетах, которые начнут человеков гноить.
Вот тогда и начнется "Братья, мы же люди все!!!"
И на всякие нации-шмации, страны-мраны, народности-смородности им будет уже наплевать...
В общем, культурные, религиозные, межнациональные, территориальные и прочие распри внутри одного вида, могут значительно ослабнуть лишь при угрозе полного уничтожения представителями другого вида.
Но тогда уже начнутся межвидовые распри.
Грустненько.
-
-
09.03.2009 в 18:10Ну, я вообщем не совсем о противостянии культур говорила, а о элементарном уважении к другой культуре. Чтобы не спускаться до уровня "Козел! - "Сам козел!".
после подобного столкновения рождается новая, уникальная культура, но это я уже в свою, культурологическую степь убрела
А вот это очень интересно, мнение культоролога! Это что-то вроде того, что после разрушения Римской империи варварами рожилась Византийская культура или что-то менее масштабное?
В общем, культурные, религиозные, межнациональные, территориальные и прочие распри внутри одного вида, могут значительно ослабнуть лишь при угрозе полного уничтожения представителями другого вида.
Интересная мысль. Но мне кажется, стало бы скучно, если бы вдруг исчезли все культурные противоречия. Мир тем и многогранен, что в нем живут такие разные народы с разными традициями. Ведь можно найти нечто примирительное - не обязательно во всем принимать чужую культуру, можно просто уважительно относиться к ней. Ну и не обобщать один народ каким-то одним общим эпитетом, конечно.
-
-
09.03.2009 в 18:54Боюсь, что неуважение к чужой культуре, это как раз-таки и есть проявление, хоть и на таком плебейском уровне этого самого масштабного противостояния. ((( Подсознательное, так сказать, проявление.
А может каждая культура так изначально устроена? Недаром, говорят, что уничтожение страны надо начинать с уничтожения ее культуры...
А вот это очень интересно, мнение культоролога!
(недоделанного)то что-то вроде того, что после разрушения Римской империи варварами рожилась Византийская культура или что-то менее масштабное?
Ну, скажем, культура Европы (даже современной Европы, до недавнего времени, когда она сама уже перестала быть эээ... диктатом), культура Японии, которая большую часть своей "самобытности" утянула из Китая. Думаю, примеров очень много. Если религиозная культура - то можно взять, к примеру, некоторые районы в Бразилии и т.п. странах, где Христианство слилось с местными языческими культами, и в итоге родилось нечто вообще непонятное-чудное, такие же смешанные культы есть и в Африке. Также и Мусульманство, которое сейчас начинает занимать более значительное место в культуре Европе, вряд ли долго просуществует там в своем истинном виде... В свою очередь, католицизм, скажем, постепенно начинает принимать элементы культуры иных религий (кто-то уже допускает возможность существования реинкарнации и т.п.). Буддизм в Японии много впитал от сосуществующего с ним Синтоизма...
Но мне кажется, стало бы скучно, если бы вдруг исчезли все культурные противоречия. Мир тем и многогранен, что в нем живут такие разные народы с разными традициями. Ведь можно найти нечто примирительное - не обязательно во всем принимать чужую культуру, можно просто уважительно относиться к ней. Ну и не обобщать один народ каким-то одним общим эпитетом, конечно.
Думаю, эти противоречия никуда не денутся (во всяком случае, монстры на звездолетах нам пока точно не грозят
Ну я и разболталась тут (( прости!
А кстати, кто там на Нарния-лэнд бузит опять? Кто американцев обижает?
-
-
10.03.2009 в 00:46Я такое явление воспринимала как незнание и, главное, нежелание узнать и понять чужую культуру. Но, возможно, это действительно нечто большее - а именно противостояние.
Недаром, говорят, что уничтожение страны надо начинать с уничтожения ее культуры
Ох, да уж! Сразу вспоминается, как после революции уничтожалось все без исключения. Не могу думать об этом времени нормально, слишком много зла было совершено. Конечно, подчистую уничтожить все не удалось, но пострадала наша культура сильно, так же как и страна.
Очень интересно про разные страны ты написала
Ну я и разболталась тут
~ Малиновка ~ , наоборот, мне очень интересно, я люблю подобные разговоры! Пиши еще!!!
А кстати, кто там на Нарния-лэнд бузит опять?
Вот, почитай дискуссию http://www.narnia-land.my1.ru/forum/10-61-24108-16-1232868647
-
-
10.03.2009 в 18:49«…в моей семье нет русских. Впрочем, они не понимают по-настоящему эту страну. Во Франции плохой взгляд на твою страну: мафия, коррупция, холод, водка, проститутки и коммунизм. Вот все что они видят. Я уже 6 лет как я интересуюсь этой страной. Это настоящая любовь с первого взгляда, но мои друзья и семья не могут это понять…»
Интересно, что сейчас она думает, к тому же мечтала стать дипломатом... Жаль, что забросил переписку... Вообще, помниться, наблюдал интерес к нашей стране, желание узнать о ней побольше, переписываться с русским человеком... Не знаю, какая сейчас ситуация после войны в Юж.Осетии...
Вот ссылка к теме "Архиепископ Марк (Арндт): «Я вырос на творениях Достоевского и Толстого»" (этот человек, немец, очень интересный, его жизнь; думаю, интересна будет статья в начале, где он рассказывает о себе и в конце, где продолжает):
www.pravmir.ru/article_3155.html
Кажется, мог интересную подборку сделать, надо поискать ссылки.
-
-
10.03.2009 в 23:02Ты права полностью и абсолютно!!!!! Это именно и есть незнание и нежелание, скорее всего, неосознанное. Другое дело, что за этим нежеланием стоит действительно нечто большее. С другой стороны, на таком уровне, это, скорее всего, своеобразная защита, как ни странно, своей культуры, своих взглядов. Что-то вроде скорой помощи в плане самоидентификации - "Мы хорошие, нас должны любить, а они - бяки!". Самый простой способ поднять свою самооценку - унизить другого... Способ этот не для всех, конечно, но к сожалению, большинство им пользуется, в т.ч. и в таком масштабе.
Перечитала я рассказ об этом господине и... знаешь, мне почему-то стало очень жаль этого француза. Ведь он, со своей любовью к чужой стране, опять же, доказывает тот факт, что для того, чтобы понять и полюбить целый народ, необходимо изучить и понять его культуру, а для того, чтобы понять чужую культуру, надо потратить на это всю свою жизнь, целеустремленно ее изучая. А что же в это время будет делать его собственная? Читаю, как он ставит Россию во главе Европы, провозглашает великой нацией - да каждая нация великая, у каждой можно найти эпизод в истории, который позволит назвать ее такой. Главное, чтобы МЫ не забывали о том, что мы достойнейшая нация. Другое, что покоробило - то, что никто из политических представителей других стран оказывается не имеет права давать нам советы (о___0 ?) Получается, из его слов, что нас все любить должны, считать белыми и пушистыми (А мы белые и пушистые? Сомневаюсь. Как любая страна. И во внешней политике в том числе.)
Любить нас никто не обязан, а вот считаться с нашим мнением и относиться к нам как к равным - это да!
Но вот его вежливость, и то, как он осадил болтуна - это да, приятно по отношению к любой стране...
Все так сложно, кабы не было так все просто. Впрочем, просто до того, что опять становится невероятно сложно
Наше дело маленькое - мы можем лишь в который раз доказывать, что какие бы великие крышки от мусорных ведер над миром завтра не гремели, это нам не помешает... банально дружить.
Спасибо за ссыль на дискуссию! Вообще,забавно - американцы очень обижаются, когда мы называем "голливудские" картины (ну, эдакие детища "массовой культи", ты понимаешь) "американскими", и утверждают что настоящее американское кино, это нечто совершенно иное, только вот до России оно редко доезжает, ибо кассовых сборов такие фильмы не имеют - наших заносчивых ребятишек, выходит, как раз таки и притягивает чисто развлекательное кино, которым они любят американцев попрекать
А ребята, как раз, как мне кажется, защищаются подсознательно. Необоснованного негатива сейчас, и правда, много - как в адрес России (так и в адрес США, впрочем), вот он и находит выход вот в таком неприглядном виде. Вряд ли, они вообще осознают, ЧТО, собственно, пишут ("Мама говорит..."), но зато если где-нибудь прочитают о "русских невоспитанных дикарях", то очень обидятся
Действительно, все, что я знаю об этих странах, так и есть. Но вот когда тебе все разжуют с т.з. взаимодейстия культур, то все, так сказать, четко раскладывается по полочкам.
Я очень поверхностно и путано пишу, к сожалению (((((((((((((( Увы. Не могу верно высказать и половины того, что думаю. Тема уж очень болезная (((((((((((((((( А сейчас, в полной запарке, так и вообще слова собрать не могу
-
-
10.03.2009 в 23:38Любить нас никто не обязан, а вот считаться с нашим мнением и относиться к нам как к равным - это да!
Согласен...
~ Малиновка ~, но тут есть моменты (выше), где не могу с тобой согласиться или точнее что-то в твоих рассуждениях вызывает у меня протест... Но пока не получается выразить это... Думаю...
-
-
10.03.2009 в 23:58где не могу с тобой согласиться или точнее что-то в твоих рассуждениях вызывает у меня протест... Но пока не получается выразить это... Думаю...
Да не расстраивайся если и не удастся сейчас сформулировать. Я прекрасно тебя понимаю. Мы ведь два разных человека, и не обязаны принимать чужую точку зрения, также, как я, скажем, не разделяю ее с описанным в посте человеком, хотя думаю, что при знакомстве он бы показался мне очень приятным человеком.
-
-
11.03.2009 в 02:26Вообще ты молодец, что переписываешься с иностранцами, это действительно очень интересно и полезно (даже не столько в плане языка, сколько в плане того, что можно поехать куда-нибудь и в этом месте будет ждать знакомый человек, пускай даже заочно). Меня вот ненадолго хватило, с знакомыми греками не переписывалась уже несколько месяцев.
Ведь он, со своей любовью к чужой стране, опять же, доказывает тот факт, что для того, чтобы понять и полюбить целый народ, необходимо изучить и понять его культуру, а для того, чтобы понять чужую культуру, надо потратить на это всю свою жизнь, целеустремленно ее изучая.
~ Малиновка ~ , не согласна! Не знаю, насколько я понимаю греков, но очень люблю и уважаю их культуру, их страну, их отношение к своей стране. Хотя можно сказать, что и не изучала - только учебники, несколько книжек и греческий зал в Пушкинском
Читаю, как он ставит Россию во главе Европы, провозглашает великой нацией
Думаю, тут речь о том, что сейчас происходит в России и отношении в мире к России. Если бы он говорил, скажем, до 1917 года, то сказал бы точно не это. А сейчас, когда Россию во многом пытаются представить как мирового агрессора и в то же время недоразвитую страну, то он решил защитить ее позицию.
Другое, что покоробило - то, что никто из политических представителей других стран оказывается не имеет права давать нам советы
Тут опять между строк, имхо. Считай то же, что ты сама написала. Любить нас никто не обязан, а вот считаться с нашим мнением и относиться к нам как к равным - это да!
Но вот его вежливость, и то, как он осадил болтуна - это да, приятно по отношению к любой стране
Вот-вот! Просто подал пример того, как нужно поступать в подобной ситуации. Я теперь всем про этот эпизод талдычу ( Lucij , спасибо!
А ребята, как раз, как мне кажется, защищаются подсознательно
Да уж, и тут уж, имхо, не столько они виноваты. Просто им именно приходится потреблять то, что предлагают. А фильтровать еще не умеют. Но в любом случае сочла нужным указать на то, что они не правы.
Ты очень правильно поступила, что прекратила эту дискуссию!
Спасибо! Но надо отдать должное Саксофонисту - именно он сказал первое слово. Вообще очень умный чел, я считаю.
А у меня это умение выработлось, когда я начала только читать свой первый форум. Там такие копья ломались, что споры на Нарния-ленд отдыхают, поэтому умение аргументировано вести спор очень высоко ценилось. А себя ты зря недооцениваешь - в меру строгая, но нетактичного я от тебя еще ничего не слышала. Дык что не надо мне тут!
Я очень поверхностно и путано пишу, к сожалению (((((((((((((( Увы. Не могу верно высказать и половины того, что думаю. Тема уж очень болезная (((((((((((((((( А сейчас, в полной запарке, так и вообще слова собрать не могу
Пишешь ты очень интересно. Но жду твоих более подробный мыслей (раз таковые имеются
-
-
11.03.2009 в 10:10Но ведь ты не хочешь при этом поставить Грецию, скажем, во главе какой-нибудь жизненно важной для твоей страны организации... Можно просто испытывать симпатию к стране, произведениям ее искусства, некоторым ее обычаям, другое дело - фанатическая зацикленность на другой культуре.
Важно понимать, что мы подразумеваем под культурой страны. Зачастую, мы (я в том числе) понимаем под этим... лишь то, что нам нравится (!), т.е. нечто поверхностное, что мы избрали объектом своей симпатии, тогда как культура любой страны (все ее аспекты) очень неоднозначна, масштабна, греческая в том числе, и для того, чтобы действительно понять и принять ее, надо потратить, да и прожить там, не один год.
Мне кажется, что как раз твое отношение к той же Греции - это отношение человека достаточно патриотичного, но, в то же время готового общаться с представителями другой культуры, и даже заимствовать что-то из ее отдельных элементов (симпатичных именно тебе). Это оптимально и здорОво. Мне кажется, как раз такой взгляд и стоит в основе мирных отношений, когда мы стараемся найти в другой культуре то, что близко нам - это делает людей этой страны более понятными и симпатичными для нас.
Но если уехать туда, скажем, на постоянное жительство, то наверняка станет ясно, что культура эта на самом деле совершенно незнакомая, во многом чуждая, и чтобы полюбить ее по настоящему, адаптироваться к ней, нужно время.
Если выбрать какой-нибудь курьезный пример, то сейчас многие увлекаются культурой Майя, Ацтеков, перенимают (по своему мнению) их магические ритуалы, символику и т.п. В общем, приобщаются к культуре, как они полагают. Но на самом деле это очень выборочное приобщение, которое затрагивает знакомство с крайне поверхностным пластом культуры, потому, что любя культуру Майя и Ацтеков, выходит, надо любить и "игру в футбол" человеческой головой, и вырезание сердец, и утопление девственниц.
А сейчас, когда Россию во многом пытаются представить как мирового агрессора и в то же время недоразвитую страну, то он решил защитить ее позицию.
Разве только Россию? ((((((((((((((((((((((((( Ех, развернул бы он полный список всех обиженных... А то опять же чье-то дитё обиженным осталось - нет у влюбленных справедливости
Тут опять между строк, имхо. Считай то же, что ты сама написала.
Ой, согласна - разумеется, все что я говорю это имхо. Моя точка зрения отличается от его - он считает, что нам никто не имеет права давать советы, я же считаю, что этим он превозносит одну страну над другой, тогда как для мирного диалога необходимо равенство, где КАЖДЫЙ имеет право на свое мнение, и КАЖДЫЙ же имеет право дать другому совет. Гордиться своей нацией надо, но вот упомянутое в высказывании этого человека возвеличивание может привести уже к гордыне, а гордыня, как известно, слепа, глуха и косолапа (((((((((((((
Цитирую себя:
Любить нас никто не обязан, а вот считаться с нашим мнением и относиться к нам как к равным - это да!
Но разве это предполагает то, что мы и сами не должны считаться с чужим мнением, и должны пренебрегать данными нам советами? Напротив. Равно также, как и другие не должны недооценивать нас. В том то и разница между его и моими словами...
А у меня это умение выработлось, когда я начала только читать свой первый форум. Там такие копья ломались, что споры на Нарния-ленд отдыхают, поэтому умение аргументировано вести спор очень высоко ценилось.
Просто с Нарния-Лэнд мы многие безобразия вообще повытирали
А себя ты зря недооцениваешь - в меру строгая, но нетактичного я от тебя еще ничего не слышала. Дык что не надо мне тут!
Я ужасно невыдержанный человек, но, как говорится: "Я над этим работаю". А еще я грешу экспрессивными выражениями, которые моим текстам могут придавать агрессивный оттенок (((( С этим я тоже борюсь и учусь в том числе и у тебя и у Lucij а, который как и ты, всегда свою точку зрения очень добросердечно высказывает, а ведь это единственный способ сделать и разговор не обидным, когда обсуждается та тема, где у каждого все равно будет свое мнение, и так оно, по сути, и должно быть.
-
-
11.03.2009 в 11:01Просто, предрассудков нам, к сожалению, избежать не удастся - не важно, будет ли это "защитный механизм", откровенная агрессия или политическая манипуляция.
То мифическое равенство, которое я описала выше не возможно в принципе, это утопия. Существа, которые постоянно борются с противоречиями внутри себя не могут создать совершенный институт, который не будет порой сам себе противоречить. Поэтому "мировая справедливость" это также не более чем миф о Золотом веке.
«Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне»
Цитата о другом, но слова эти универсальны.
В описанном выше случае человек выбрал "Богом" другую страну, не ту, в которой он родился, вот и все.
Человеческое общество само себе противоречит, стремясь к толерантности. И в этом противоречии оно абсурдно, по сути, но довольно мило в целом.
-
-
11.03.2009 в 16:44Писатель Анатолий Гладилин: "Россия станет для европейцев землей обетованной" ( www.izvestia.ru/culture/article3113548/?print )
-
-
11.03.2009 в 16:57Меня вот ненадолго хватило
Меня тоже) Уже несколько лет как забросил переписку с франкофонами (а помнится, так даже одного парня из Африки пытался немного разговорному русскому научить через письма, но оставил это благородное занятие уже на 2-й или 3-й урок, нашел ему сайты по этому делу и сказал: учи сам!)))))
По поводу Греции, греков. Должен признаться, есть вещи, которые меня расстраивают и очень не нравятся (хоть я и не был там, но немало общался с людьми которые были и бывают, да и сам некоторое время лично общался с ученым-эллинцем, который даже написал несколько книг), но об этом позже как-нибудь. Если бы я не смотрел на Грецию с позиций истории и религии, то она была бы для меня чисто отличным местом для отдыха и только... (но это я коротко и не продуманно сейчас)
-
-
11.03.2009 в 17:11-
-
11.03.2009 в 17:19мнение всегда интересно! А если хочется оспаривать - почему бы и нет? Я ж тут не логос какой-нибудь чтобы мировые истины провозглашать, а сопливая девчонка
-
-
11.03.2009 в 17:48-
-
11.03.2009 в 17:51-
-
11.03.2009 в 23:41А знаешь, мне похоже удалось сформулировать (ура выходному дню! ) без такой длинной белиберды которую я накатала.
~ Малиновка ~ , и спасибо тебе за это (хотя до этого белиберды не было, имхо). Сейчас будем биться имхами
Можно просто испытывать симпатию к стране, произведениям ее искусства, некоторым ее обычаям, другое дело - фанатическая зацикленность на другой культуре
Нее, такая симпатия у меня, скажем, к большинству средиземноморских стран, к Норвегии, Исландии (вот побываю в этих странах, может, тоже перерастет в нечто большее). И других еще. А фанатизм - он, как ты сама выразилась - слеп, глух и косолап, как и гордыня. Поэтому фанатеть от чьей-то культуры - не равно знать и любить ее. Знать и любить - это то, что ты видишь все царапинки и облупившиеся места на любимом тазике с розовыми слониками, но все равно любишь его (прошу прощения за сравнение, но я думаю, все поняли, что я хочу сказать
Зачастую, мы (я в том числе) понимаем под этим... лишь то, что нам нравится (!), т.е. нечто поверхностное, что мы избрали объектом своей симпатии, тогда как культура любой страны (все ее аспекты) очень неоднозначна, масштабна, греческая в том числе, и для того, чтобы действительно понять и принять ее, надо потратить, да и прожить там, не один год.
Возможно, ты и права в этом. Но хочу оговориться - мне далеко не все нравится в Греции. Чтобы получше понять чей-то образ жизни, нужно просто пройтись - не по туристическим местам, где все щелкают фотоаппаратами, а попытаться проникнуть в будничную жизнь населения страны, пообщаться с людьми, зайти в магазин (не туристический!), прогуляться по шумным улицам с базарами и деловым кварталам или узким улочкам с жилыми домами и т. д. А поскольку меня всегда это интересовало, я так и поступала. Конечно, я знаю далеко не все, но то, что я знаю, дает мне некоторое право говорить, что я не просто симпатизирую этой стране.
А то, как ты говоришь, что я ищу в чужой культуре что-то симпатичное - это скорее, относится к другим странам, к которым в целом я большой симпатии не питаю. Это как раз помогает мне быть толерантной (по мере возможности). Но это не про Грецию!
Но если уехать туда, скажем, на постоянное жительство, то наверняка станет ясно, что культура эта на самом деле совершенно незнакомая
Не совсем знакомая, скажем так (но приспособиться можно
Ех, развернул бы он полный список всех обиженных
Но любит-то он Россию. Остальные ему не так важны. Причем, оговорюсь, прикрывшись щитом от помидоров - положа руку на сердце, сколько ты можешь назвать стран, реально претендующих на лидерство, скажем, хотя бы в отдельном регионе? Я могу безмерно восторгаться Эстонией, но я не поставила бы ее во главе даже прибалтийских стран. А Китай, который я недолюбливаю - это реальный потенциальный лидер.
Гордиться своей нацией надо, но вот упомянутое в высказывании этого человека возвеличивание может привести уже к гордыне, а гордыня, как известно, слепа, глуха и косолапа
Ну, тут он опять же, имхо, пытался подбодрить русских. Ну да ладно, просто мы увидели несколько разные аспекты в его речи.
Просто с Нарния-Лэнд мы многие безобразия вообще повытирали
Да читала я эти безобразия, поэтому и свалила оттуда на некоторое время. Нет, на Нарния-ленд был взаимные оскорбления по типу "козлов", которых я привела в пример в начале дискуссии. А там бились имхами по всем-правилам военно-форумского тскусства. Так, чтобы и модертор не забанил, но и чтобы у соперника выбить оружие.
Про равентсво и всеобщее уважение - конечно, миф - всегда найдутся те, кто ест, и те, кого едят. Но уважать друг друга и не бросаться необоснованными фразами мы можем
Должен признаться, есть вещи, которые меня расстраивают и очень не нравятся
Lucij , для меня тоже есть такие вещи в Греции. Но любить - это см. выше.
Если бы я не смотрел на Грецию с позиций истории и религии, то она была бы для меня чисто отличным местом для отдыха и только
Вот поэтому я ед в Грецию, а не в Испанию или другую страну. Потому что для меня это не только отличное место для отдыха. Вообще, если будет оказия, поезжай, откроешь много новых граней, я уверена
но об этом позже как-нибудь
Сейчас хочу! Что это за безобразие - сказать А и не говорить Б
Вообще, друзья, спасибо - мне так интересно с вами подискутировать, вы не представляете!
-
-
12.03.2009 в 00:25Тут можно все узнать о Греции и т.п. (я даже нашел там ссылку на 5 книг Гарри Поттера на греческом))):
www.greek.ru/
Тут очень много греческой музыки:
www.e-radio.gr/
Выбирай любимую радиостанцию, узнавай новые!
-
-
12.03.2009 в 00:31"Китай неизвестный"
www.foma.ru/articles/884/
-
-
12.03.2009 в 00:55-
-
12.03.2009 в 17:43Я тебя обожаю!!!! Как я тебя обожаю!!!
Это те самые слова, которые я не могла подобрать по отношению к «всецелым» наследникам ацтеков!
Возможно, ты и права в этом. Но хочу оговориться - мне далеко не все нравится в Греции. Чтобы получше понять чей-то образ жизни, нужно просто пройтись - не по туристическим местам, где все щелкают фотоаппаратами, а попытаться проникнуть в будничную жизнь населения страны, пообщаться с людьми, зайти в магазин (не туристический!), прогуляться по шумным улицам с базарами и деловым кварталам или узким улочкам с жилыми домами и т. д. А поскольку меня всегда это интересовало, я так и поступала. Конечно, я знаю далеко не все, но то, что я знаю, дает мне некоторое право говорить, что я не просто симпатизирую этой стране.
читать дальше
Но любит-то он Россию. Остальные ему не так важны. Причем, оговорюсь, прикрывшись щитом от помидоров - положа руку на сердце, сколько ты можешь назвать стран, реально претендующих на лидерство, скажем, хотя бы в отдельном регионе? Я могу безмерно восторгаться Эстонией, но я не поставила бы ее во главе даже прибалтийских стран. А Китай, который я недолюбливаю - это реальный потенциальный лидер.
читать дальше
Но уважать друг друга и не бросаться необоснованными фразами мы можем
Золотые слова! Абсолютно поддерживаю! Если предрассудков избежать нам очень сложно, то хотя бы соблюдать некий баланс мы просто обязаны, а он как раз предполагает не ставить какой-нибудь народ выше другого, даже от горячей к нему любви…
Да читала я эти безобразия, поэтому и свалила оттуда на некоторое время. Нет, на Нарния-ленд был взаимные оскорбления по типу "козлов", которых я привела в пример в начале дискуссии. А там бились имхами по всем-правилам военно-форумского тскусства. Так, чтобы и модертор не забанил, но и чтобы у соперника выбить оружие.
Ужос! Да, я помню еще весной были споры даже националистического характера
-
-
13.03.2009 в 00:14Это те самые слова, которые я не могла подобрать по отношению к «всецелым» наследникам ацтеков! Розовые слоники рулят!
~ Малиновка ~
Прости, не хотела тебя обидеть словом «симпатия»
Да ну, ты меня совсем не обидела, я просто уточнила!
но я его употребила как термин для обозначения ну…не такой ээээ… экзальтированной, что ли, любви к чужой стране, как у выше описанного мужчины, в его случае я бы назвала это именно что уже фанатизмом – но ведь это его личная ситуация, другое дело, что… для меня он не особо положительный пример
Понимаю твою мысль. Но, честно, я этой экзальтированности особо не прочувстовала. Ну не прочувствовала и все! Да и по большому счету привела этот отрывок привела больше ради случая с парой в кинотеатре, чтобы не бросались фразами, не подкрепленными фактами (как я говорила, причины на это есть). Но если касаться именно этого момента - хм, тут сложновато. Дело в том, что каждая страна обычно блюдет прежде всего свои собственные интересы. Поэтому и советы будет давать чужой стране с учетом своих собственных интересов. Лично я не верю в такие регулирующие организации, вроде ООН. Все они в итоге сводятся к перетягиванию одеяла. Поэтому я эту речь восприняла скорее как "никто не имеет права навязывать вам свое мнение".
И меня очень интересуют природа симпатий и антипатий к странам. Невероятно интересно, верно?
Точно! Ведь симпатизируешь какой-то стране или нет, а почему - не задумываешься.
Причем интересна тут отнюдь не любовь, а, как раз таки, неприязнь. Так получается, что любим мы в основном (в основном, но я не утверждаю, что нет исключений, на всякий случай) то, что родственно с нашей собственной культурой, ее моральными устоями и системой ценностей. Опять же, можно помахать толерантности белым платочком, увы… Ну можем ли мы быть также толерантными по отношению к тем моральным нормам, которые в нашей культуре бы расценивались как нечто аморальное, преступное?..
Сложно сказать. Я бы сказала - то, чего нам не хватает в нашей культуре. Что мне нравится в Греции (я опять о том же!
Что касается непрязни - да, для меня самой нормы того же Китая неприемлемы. Но я могу понять, что для них это как раз норма. Или вот многие говорят, что женщинах в исламских странах не имеют прав. Да им эти права задаром не нужны - у них другое сознание. Это совсем не то, что было бы, если бы у европейских женщин отняли права. И женщины (большинство, наверняка) не чувствуют себя какими-то ущербными.
Я могу это понять и не стану говорить о том, что такая-то культура тупая, плохая, вообщем, все там надо построить на новый лад. С другой стороны, конечно, ты права, наверняка я не буду симпатизировать этой культуре.
Сможем ли мы переступить через тазиковый барьер? Как научиться не конфликтовать тазиками?
ИМХО, первое и необходимое в этом - не просто уважение (как ты верно заметила) - хотя и без него тоже никуда, понимание (вот именно, понимание, что так, как живут в Буркина-Фасо, тоже можно), и терпимость (т. е. та же толерантность).
Далее: есть тазики округлые – они нам приятны и являются нормой, а есть тазики квадратные – мы считаем это недопустимым, ведь тазики должны быть округлыми! Это просто в голове не укладывается!А обладатели квадратных тазиков не согласны с нами и даже дразнятся иногда!
А вот из того, что я написала в предыдущем абзаце, как раз и выходит, что тазики могут быть и квадратными, и даже тэтраэдрическими! Т. е. мы можем это понять (но совершенно не обязательно примеривать на свою культуру) . И посутпаться своей округлостью даже не придется. Учитывая особенности каждой культуры, мы сможем "прийти к консенсусу" (не тычьте в меня пальцем, что я оптимист и утопист!).
А стих очень правильный - все действительно так.
Все, нам пора писать совместную книгу - "Люди и тазики"! А потом классно будет всех заставлять всех ПЧ ее купить! И пусть только попробуют отказаться!!!
Гы! Как они смогут не купить ее, если там будут наши автографы!
только вот ты цитируешь мои слова о полном списке обиженных, но при этом спрашиваешь у меня о списке стран, реально претендующих на лидерство?
Но я ведь не говорю о том, что каждая обиженная страна должна возглавить отдельный регион, ну, Китай тем более – речь ведь шла о Европе… Если честно, я вообще не считаю что кто-то должен над кем-то главенствовать.
Прости, тут мысли бегут вперед паровоза
По поводу лидерства и главенствования - согласна. По мне так идеальная модель - где каждая страна занята собой и не лезет к другим, когда его не просят (хотя кто знает, может такая модель тоже неидеальна). Но в современном порядке вещей такое нереально. Поэтому кто-то должен взять на себя роль регулировщика - естественно, добросовестного, а не преследователя собственных интересов засчет других, более слабых.
Но вообще, я поняла, что лучше честный спор на форуме - с аргументами и без, и даже с обзываниями, чем троллинг... Потому что спорщики могут найти что-то общее что их на форум привело и снова начать спокойно общаться
Хотелось бы с тобой согласиться, но опыт показывает, что спор перерастает во флейм, когда участники начинают обзываться. А аргумент - он и в Африке аргумент, плюс вежливость. Вот тогда народ сможет понять друг друга. Ну а троллинг - банить всех троллей, вот моя политика, как бы ни было жалко. Ну а в целом - форум без споров - это, наверное, скучно.
-
-
13.03.2009 в 00:29Мне очень нравится твоя точка зрения! И оптимизм твой тоже очень нравится. Так что книгу, видимо, надо писать!
Хотелось бы с тобой согласиться, но опыт показывает, что спор перерастает во флейм, когда участники начинают обзываться. А аргумент - он и в Африке аргумент, плюс вежливость. Вот тогда народ сможет понять друг друга. Ну а троллинг - банить всех троллей, вот моя политика, как бы ни было жалко. Ну а в целом - форум без споров - это, наверное, скучно.
+ наверное тролли как раз из самых ярых спрощиков получаются, когда они уже не помнят даже из-за чего спорили, что предметом разговора было, но сам процесс скандала их уже необратимо затянул!
-
-
13.03.2009 в 21:15"И.о. секретаря по взаимоотношениям церкви и общества Отдела внешних церковных связей священник Георгий Рябых указывает, что «Заимствованный у Запада термин „толерантность“ имеет много значений, свои плюсы и минусы. Но не может не беспокоить, что зачастую под ним понимается нравственный нигилизм, индифферентность к различным порокам, религиозной истине, к тем ценностям, которые веками формировались в стране». По словам священника, «безразличие, которое нередко связывается с понятием толерантности, является неприемлемым, потому что христианство говорит об активной позиции человека, в том числе гражданской, о борьбе с грехом, в отстаивании истины», «это тот случай, когда вместе с заимствованием вербальным мы заимствуем и смысл, который не связан с нашей национальной традицией».
Епископ Пермский и Соликамский Иринарх выступил с инициативой бойкота уроков толерантности в школах региона, отметив, что сегодня слово толерантность означает «полную обреченность людей воспринимать без сопротивления во всех сферах общественной жизни все без исключения явления мира сего… включая всякую гадость, которые не соответствуют их нравственным и культурным представлениям и традициям». Владыка призвал всех сограждан, в особенности родителей, бороться с попытками привить детям и молодежи идеологию толерантности".
Но я за терпимость, конечно, и уважение свободы выбора другого человека. Но уважать да еще и принимать те его взгляды, которые, ведут его "в пропасть" это просто аморально...
-
-
13.03.2009 в 21:47Я серьезно - жду подробного отчета, что тебе не нравится и что нравится!
Знаешь, я тут подумал... Наверное я погорячился. Что с того, что они не живут так, как я себе это представлял ("в Элладе основные пути ведут в монастырь, библиотеку или агору; эллин обычно либо в монастыре на богослужении либо в библиотеке за книгами и рукописями либо на агоре... философствует... Есть еще один прославленный путь - в дальние страны для просвещения народов варварских..." Λούτσιï από τη Δαïρι "ΝΑΜΠΛΙΟΥΔΕΝΙЇΑ")?.. Это прекрасная страна... Хоть и есть недостатки и причины для боли за народ эллинский (это же могу сказать и за наш народ и за сербский, да и за американский тоже отчасти...)...
А еще я интересуюсь Понтом, историей, судьбами понтийских греков...
Вообще, друзья, спасибо - мне так интересно с вами подискутировать, вы не представляете!
Взаимно
-
-
14.03.2009 в 03:34~ Малиновка ~ , спасибо,
То, что мы тут понаписали, хотя бы на брошюрку точно потянет! Так что никуда наши ПЧ от книги не денутся
Lucij , про толерантность. Для меня это не более, чем терпимость, понимание и уважение, собственно, о чем я и писала. Ни о какой лояльности к "гадостям" (примерно понимаю, о каких гадостях идет речь) это отношения не имеет. Я имею в виду такой смысл"толерантности", когда мы не бросаемся фразами, которые не подкреплены реальными фактами, заведомо обхаивая чужую культуру. Понимать - но не перенимать.
готовность благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от собственных
А вот это уже не толерантность, а бесхарактерность. Если человек прогибается под любое убеждение собеседника, то получатся уже однотопы из ХН, которые с готовностью соглашаются даже с самыми противоположными мнениями.
Да и вообще я говорила о культуре различных стран, а не о мнении отдельного человека. Людям свойственно ошибаться (священник правильно говорит об активном отстаивании собственных позиций - для верующих, я так понимаю), но сложившаяся культура отдельной страны - это нечто иное. И если в одной стране едят гамбургеры, а в другой - пиццу с макаронами, то разговоры о тупых гамбургероедов и макаронниках неуважительны и нетолерантны (утрирую, как всегда, впрочем, примеры нетолерантных высказываний я привела выше).
Знаешь, я тут подумал... Наверное я погорячился. Что с того, что они не живут так, как я себе это представлял
Что-то я не поняла, Луций, в Греции же не только в монастырь или библиотеку люди идут. Конечно, они верующие и образованные люди, но там очень много чем занимаются. Короче, не поняла я твою мысль, объясни поподробнее, пжлст.
Взаимно
Рада, мне приятно это слышать!
-
-
14.03.2009 в 11:32Ага! Сделаем красочную обложку и начнем бойкую торговлю
-
-
14.03.2009 в 22:10Что-то я не поняла, Луций, в Греции же не только в монастырь или библиотеку люди идут. Конечно, они верующие и образованные люди, но там очень много чем занимаются. Короче, не поняла я твою мысль, объясни поподробнее, пжлст.
Цитата "Λούτσιï από τη Δαïρι "ΝΑΜΠΛΙΟΥΔΕΝΙЇΑ" была шуткой (но не без доли правды)
Жалею, что начал это обсуждение...
В общем, у меня складывается впечатление, что они там в большинстве своем плохообразованные, не читающие книг, не интересующиеся внешним миром (а наоборот - сплетнями из шоу-бизнеса, что и обсуждается на тв целыми днями), сидящие постоянно в тавернах и кофейнях, помешанные на сексе и при этом полные гордости от того, что они эллины... (и т.п.) (но все это я не сам придумал, а читал и слышал от очевидцев, хотя замечу в основном я знаком с инфой по Сев. Греции)
Еще кто-то заметил, что были эллинами, а стали греками, хранителями музея собственной истории (как и римляне, ставшие итальянцами и т.п.)... Надеюсь, что мое впечатление не соответствует действительности... Но в любом случае я знаю, что есть другая Греция... так же как и Россия... Просто нужно смотреть под особым углом (и главное, с любовью)...
-
-
15.03.2009 в 04:39~ Малиновка ~ , да-а, кто у нас там фотошопом владеет?
Lucij , если это была шутка, то будь так добр, переведи ее на русский)))
А насчет обсуждения - не жалей! Мне интересно то, что ты написал. Так что не отлынивай!
я знаком с инфой по Сев. Греции
А я по южной
Мне вообще сложно с тобой спорить или соглашаться, тк я общалась с немногими греками. Могу сказать, что они любят свою страну очень, то, что в тавернах сидеть любят - это да, этого у них не отнимешь, да и разве это плохо? Не думаю, что греки все настолько не образованные. Хотя опять же, мне сложно судить, не так я их хорошо знаю. Далее по списку - ну, вполне может быть, темпераментный южный народ, но опять же - не знаю) Про эллинов ничего ни разу не слышала, в смысле, что они этим гордятся (национальное самосознание у них на уровне, но это несколько другое).
А, еще они очень любят рассуждать о политике!
Просто нужно смотреть под особым углом (и главное, с любовью
Вот это точно. Понимаешь, одно - просто послушать рассказы кого-то о Греции, пусть даже самого грека, а самому туда съездить и обо всем составить собственное впечатление - совсем другое.