О мечах и воинах

[Rosie Took]

Я уже говорила, что сегодня сделала себе подарок и сходила на "Хоббита"

"Эта мысль вертелась на кончике моего языка" (с) Радагаст

И я хочу ею с вами поделиться. В конце фильма есть очень интересный эпизод - Бильбо отбивается от варга и в конце концов закалывает его мечом. Однако меч застревает в голове варга. Бильбо безуспешно пытается его вытащить, а по пятам уже несутся другие варги, и гномы уже почти все на дереве...
Казалось бы, оставь ты уже меч и беги, ну что ты к нему прицепился, свою бы шкуру сберечь. Однако тут очень важный момент. Меч - это не просто оружие, имеющее чисто утилитарное значение. Для воина меч, помимо того, что был дорогим и сугубо личным оружием, имел сакральное значение. Меч украшали драгоценными камнями, мечу давали имя, на мече приносили клятвы. Существует достаточно легенд, где меч вдруг обращается к владельцу человеческим языком или по своей воле мстит кому-либо. Но мы не будем ходить далеко, достаточно вспомнить меч Турина Гуртанг, которым он по злому року убил своего друга Белега, и этот меч, долго служивший Турину, однако же, в итоге скажет, что "с удовольствием отведает крови того, кто убил его хозяина". Одним словом, меч и воин - это нечто почти неразделимое, лишить воина меча - это отнять часть души, как-то так.

Можно вполне резонно возразить, что Бильбо-то никакой не воин. Однако здесь мы как раз имеем перерождение домашнего хоббита в воина ну если не по внешности, то по духу точно. Иначе и не могло произойти, коль скоро он отправился в поход по Глухоманью. Примерную цепочку можно проследить: Гэндальф вручает хоббиту меч, "нет, нет, Гэндальф, я не воин" -> Бильбо с совершенно не праздным любопытством поглядывает на Элронда, вручающего Гэндальфу и Торину знаменитые клинки, с мыслями "а вдруг, а вдруг мой меч тоже хоть немного знаменит", одним словом, в нем просыпается интерес к этой стороне жизни -> Бильбо впервые оказывается один на один с серьезной опасностью в подземелье и с честью выходит из этого испытания, не начав историю своего меча с убийства исподтишка вместо честного поединка. Дальше Бильбо убивает варга (хоть и неожиданно для себя). И теперь уже не может покинуть свой меч просто так - в нем уже начались изменения, которые он скорее всего еще не осознает, но уже действует так, как действовал бы на его месте настоящий воин. Потому что следующий шаг - Бильбо бесстрашно закрывает собой раненого Торина, своего предводителя.
Вот и все. Изменение, о котором предупреждал его Гэндальф, совершилось (скорее всего, хоббиту нашему предстоят еще другие перемены, но в рамках первого фильма задача "домашний хоббит становится воином" выполнена). Что бы там Бильбо сам про себя не думал, он уже воин. Он уже свой среди равных. Поэтому сцена его признания Торином приобретает еще более глубокое значение.

И еще один момент о мечах.
Орел бережно подхватывает раненого Торина - вместе с мечом. Орлы как птицы мудрые и подопечные Манве, в таких вещах разбираются.

Ну и на постскриптум. Читаю сейчас "Хоббита" и вычитала такую деталь, что Оркрист у Торина эльфы-таки отобрали. С одной стороны, оружие отобрали у всех, ну так всегда делают, когда берут в плен. С другой - трудно будет представить Торина, отделенного от Оркриста.

@темы: Питер Джексон, Толкин, рецензии, "Хоббит"

Comments

— я в тот момент с Бильбо чуть ли не кричала "вали оттуда, быстро же!!!", но нет, он вцепился!! Хотч я думала, что он хочет помочь Торину, но он кже ему помог, почти убив Азога... Или он его точно убил?

[aksiuta12]

Я тоже вчера Хоббита читала, и выяснила, что у Торина меч отберут, а потом только в могилу положат Сейчас, когда уже есть визуализация героев, предпоследняя глава читается просто душераздирающе. Фили и Кили так жаль...

[Merelena]

Надеюсь, ПиДжей не отнимет Оркрист у Торина )))

[Rosie Took]

SophietheValiant, не, я знала, что он без меча не убежит.
Бильбо Азога не убил, он другого орка убил.

aksiuta12, да вообще ужас. Мне, правда, всегда было Торина жаль. Я ужасно сердилась, когда читала всю эту заморочку с Аркенстоном, но потом как и Бильбо всегда чуть не плакала.

Merelena, думаю, что-таки отберут. Не посадят же его в темницу с Оркристом?)

[Merelena]

~Yasnaya~ Я в этом деле надеюсь на Бильбо. Прокрадется на склад вещьдоков и сопрет

[Rosie Took]

Merelena, в принципе, вариант) просто будет ли у него на это время?

[Merelena]

А чем ему заниматься? Времени-то свободного было полно.

[Rosie Took]

Merelena, да не, я имею в виду, когда гномов будет в бочки законопачивать. А раньше зачем ему Оркрист? обнаружат эльфы пропажу, будут искать.

[Papa-demon]

Примерную цепочку можно проследить: Гэндальф вручает хоббиту меч, "нет, нет, Гэндальф, я не воин" -> Бильбо с совершенно не праздным любопытством поглядывает на Элронда, вручающего Гэндальфу и Торину знаменитые клинки, с мыслями "а вдруг, а вдруг мой меч тоже хоть немного знаменит", одним словом, в нем просыпается интерес к этой стороне жизни -> Бильбо впервые оказывается один на один с серьезной опасностью в подземелье и с честью выходит из этого испытания, не начав историю своего меча с убийства исподтишка вместо честного поединка. Дальше Бильбо убивает варга (хоть и неожиданно для себя). И теперь уже не может покинуть свой меч просто так - в нем уже начались изменения, которые он скорее всего еще не осознает, но уже действует так, как действовал бы на его месте настоящий воин. Потому что следующий шаг - Бильбо бесстрашно закрывает собой раненого Торина, своего предводителя.

точнее и не скажешь!

[Rosie Took]

) у Джексона все взаимосвязано, хотя и немного в другом порядке, чем у Толкиена

[aksiuta12]

Мне, правда, всегда было Торина жаль. Я ужасно сердилась, когда читала всю эту заморочку с Аркенстоном, но потом как и Бильбо всегда чуть не плакала.
~Yasnaya~, мне его в детстве было не очень жаль - все же он в книге такой жадноватый получился. А вот сейчас (с поправкой на джексоновского Торина) по-настоящему грустно стало, что он погибнет Но судя по книге там такая мясорубка будет, что удивительно еще, что только трое гномов погибли, а не все.

[Rosie Took]

aksiuta12, я вот недавно вычитала у Олсена и совершенно согласна с этим мнением - там все же все виноваты были, не только Торин.

[aksiuta12]

~Yasnaya~, понятное дело, они все хороши! Единственный, кто более-менее прилично себя вел, так это Бард (он и дракона убил, и золото хотел не просто так, а на восстановление города, что можно понять), остальные показали себя не с лучшей стороны. Даже Гэндальф, который не поговорив с Торином, спокойненько пришел требовать золото в компании эльфа. Трандуил так мне вообще только в конце понравился, когда Оркрист и Аркенстон положил в могилу к Торину. Проникся типа, даже камня не пожалел...
В общем, даже не представляю, как Джексон этот замес характеров покажет)

~Yasnaya~, ааа, ну тогда я не правильно посчитала)
молодец Бильбо)))

[Stella Lontana]

~Yasnaya~, разрешите добавить ссылку на этот пост в "Толкин-обзоры"?

[Rosie Took]

Stella Lontana, конечно

[Rosie Took]

Единственный, кто более-менее прилично себя вел, так это Бард

aksiuta12, нуу.... да, он по крайней мере пришел со справедливыми требованиями. Но понимаешь, вот у Олсена есть отличная глава по этому поводу: "... пока не вполне понятно, почему они пришли вооруженные, словно желая войны, однако ответ Барда достаточно красноречив. Вместо того, чтобы приветствовать Торина как друга, эльфы в "тот же день перенесли лагерь и укрыли его между отрогами Горы".... В ответ Бард перемещает свою армию на позицию, с которой удобней всего будет вести осаду Ториновых укреплений. Такие действия легко сочтет враждебный выпадом любой, не только параноидально-мнительный и обидчивый Торин".
Так что как видишь, если бы Бард поговорил с Торином как с другом, то может и Торин повел бы себя по-другому.

Даже Гэндальф, который не поговорив с Торином, спокойненько пришел требовать золото в компании эльфа.

А вот это я тоже хочу понять. Надо еще раз перечитать этот эпизод.

как Джексон этот замес характеров покажет)

да уж! это самое интересное, думаю, там будет страстей вагон.

SophietheValiant, еще бы! Бильбо вообще мой любимый герой задолго до фильма (вместе с Арагорном и Гэндальфом).

[Stella Lontana]

~Yasnaya~, благодарю!

[Rosie Took]

Stella Lontana,

[aksiuta12]

Так что как видишь, если бы Бард поговорил с Торином как с другом, то может и Торин повел бы себя по-другому.
~Yasnaya~, насколько я помню, Бард как раз с Торином поговорил. Выставил свои требования по деньгам, объяснил по какому праву они ему нужны, и куда он их хочет потратить...и Торин с ним согласился. Камнем преткновения стали эльфы, которых Бард отказался отправлять обратно, а Торин в результате получил замечательный предлог отказать всем в золоте (он де не хочет, чтоб враги-эльфы тусовались у него под носом)).
Так что да, ненависть к эльфам у Торина зашкаливает.

[Rosie Took]

aksiuta12, поговорил только на следующий день. Вот, я перечитала - утром гномы проснулись и увидели большой лагерь у Горы:
before long they could see that both men of the lake armed as if for war ... Thorin hailed them "Who are you,... that come as if in war to the gates of Thorin son of Thrain, King under the Mountain?"... But they answered nothing. Some turned swiftly back, and the others after gazing for a while at the Gate and it defences and soon followed them".
ничего, что на английском?
Естественно, Торин решил, что это равносильно объявлению войны.

Я его не оправдываю, что не поделился с озерными людьми, я просто хочу сказать, что там не только жадность роль сыграла.
Фишка в том, что каждый заботился только о своем народе - и это делает им честь как правителям. Но.
Все-таки умение понять друг друга - великое дело.

Так что да, ненависть к эльфам у Торина зашкаливает.

дык, неудивительно

[Merelena]

Да уж, действия людей и эльфов в данном случае красивыми не назовешь. И я вполне могу понять, даже без скидок на внезапную "драконью болезнь", почему Торин заперся в горе.
Это почти как в том эпическом стихе по Хоббиту

[aksiuta12]

ничего, что на английском?
~Yasnaya~, увы, я в английском полный ноль, поэтому читала в переводе)

Естественно, Торин решил, что это равносильно объявлению войны.
Люди и эльфы как раз шли, не зная жив Торин или нет. Они тупо шли пограбить)) А Торин как раз прекрасно знал, что они идут, и подготовился. Т.е. он изначально не очень хотел делиться даже с озерными жителями, которые имели право на часть сокровищ, потому и стал придираться к эльфам. Думаю, если бы эльфов не было, он нашел бы другой предлог)
Кстати, у Трандуила, имхо, вообще прав на золото не было. Я так и не поняла, какое у него оправдание для грабежа. Надеюсь, в фильмах раскроют эту тему))

[Merelena]

Люди и эльфы как раз шли, не зная жив Торин или нет. Они тупо шли пограбить))
aksiuta12
Я бы сказала, что присутствие Торина живого или нет, их совершенно не волновало, а вот факт гибели дракона очень вдохновлял.
Так что запечатанный вход в Эребор стал для людей и эльфов принеприятным сюрпризом. Найди тот же Бард двери открытыми, сомневаюсь, что там вообще были бы какие-то переговоры.

[aksiuta12]

Я бы сказала, что присутствие Торина живого или нет, их совершенно не волновало, а вот факт гибели дракона очень вдохновлял.
Merelena, понятное дело. Бургомистр еще гномов виновными объявил, что они дракона на город наслали (и в принципе, он прав - если бы не гномы, Смог бы из своей норы не вылез бы). Так что да, 13 гномов без подмоги никакое бы золото сами бы не удержали.

[Rosie Took]

Merelena, не, ну после этого Бард выставил вполне нормальные требования вполне нормальным языком. Ладно, не буду забегать вперед, хочу об этом отдельно написать.

Найди тот же Бард двери открытыми, сомневаюсь, что там вообще были бы какие-то переговоры.

не думаю. Бард человек благородный и справедливый, хотя и не особо дипломатичный. Не думаю, что он сразу бы полез в драку - его к мысли о войне привело в основном упрямство Торина.

Мне кажется, мы тут немного увлеклись обеливанием Торина Я конечно понимаю, что это РА, и все такое))) но факты остаются фактами - с людьми он не поделился.

увы, я в английском полный ноль, поэтому читала в переводе)

aksiuta12, о, извини. Я переведу. "вскоре они могли заметить, что озерные люди вооружены как для войны. ... Торин окликнул их: "Кто вы такие... что пришли будто на войну к воротам Торина сына Траина, Короля-под-Горой?"... Но они ничего не ответили. Некоторые быстро повернули обратно, а другие посмотрели немного на ворота и их укрепления и вскоре последовали за ними".

Т.е. он изначально не очень хотел делиться даже с озерными жителями, которые имели право на часть сокровищ, потому и стал придираться к эльфам. Думаю, если бы эльфов не было, он нашел бы другой предлог)

А вот это вполне возможно.

Я так и не поняла, какое у него оправдание для грабежа.

да никакого)) услышал, что где-то лежит бесхозное золото и подумал "а почему бы не мое? в хозяйстве пригодится"

если бы не гномы, Смог бы из своей норы не вылез бы

мм... ну не совсем. Дракон конечно разозлился (в основном за упоминание бочек), но в принципе из горы он мог вылезти в любой момент.

[aksiuta12]

Но они ничего не ответили. Некоторые быстро повернули обратно, а другие посмотрели немного на ворота и их укрепления и вскоре последовали за ними".
~Yasnaya~, ну понятное дело, им Торин как кость поперек горла встал со своей стеной. Они думали придут, и поделят сокровища, а тут какие-то 13 упрямых гномов на пути стоят)
да никакого)) услышал, что где-то лежит бесхозное золото и подумал "а почему бы не мое? в хозяйстве пригодится"
У меня вообще ощущение, что Трандуил не ради золота пошел к горе, а потому что грибов переел со скуки. Надо же ему как-то развлекаться))
мм... ну не совсем. Дракон конечно разозлился (в основном за упоминание бочек), но в принципе из горы он мог вылезти в любой момент.
Да? А мне показалось, что Смог конкретно полетел мстить жителям Эсгарота, т.к. сделал вывод, что вор приплыл от них. Можно сказать, Торин с компанией конкретно подставили целый город. Так что да, я очень хорошо понимаю возмущение жителей Эсгарота по этому поводу. Ведь они как никто другой заслужили свою часть сокровищ.

[Rosie Took]

Они думали придут, и поделят сокровища

aksiuta12, а им не жирно - столько золота?

У меня вообще ощущение, что Трандуил не ради золота пошел к горе,

нее, у Толкиена прямо сказано - Трандуилу не давало покоя, что он не так богат, как Тингол

А мне показалось, что Смог конкретно полетел мстить жителям Эсгарота, т.к. сделал вывод, что вор приплыл от них.

я это и имела в виду. Но ведь он мог вылезти из Горы, даже если бы гномы не пришли, и просто полететь... ну, поразвлекаться там. Есть такая фраза, Смауг думает: "Давненько я не наведывался в Озерный город!" Т. е. он иногда это делал.

[aksiuta12]

Трандуилу не давало покоя, что он не так богат, как Тингол
~Yasnaya~, ого, не знала таких подробностей. Что-то Трандуил прямо на глазах становится все жаднее и жаднее))
Может, он специально гномам не помог? Думал, что рано или поздно дракона выгонят или он помрет, а эльфу подождать сотню-другую лет ничего не стоит)
Т. е. он иногда это делал.
Думаю, так сильно город он еще ни разу не разорял, иначе бы там никто не жил.

[Merelena]

~Yasnaya~
Я Торина не оправдываю. Золотишком делиться ему и правда не сильно хотелось. Ну а что... его вполне можно понять. Как-никак - свое, родное нажитое непосильным трудом предков. И к тому же идут за ним, бряцая оружием. Ультиматумы ставят. Тут уж никакой гном не стерпит ))) Тем более такой мнительный.

А насчет того какую роль сыграла стена... Вот что хочешь можешь со мной делать, а я все равно думаю, что не будь ее, люди бы просто зашли и вынесли золотишко, какое посчитали нужным. И Трандуил бы тоже не побрезговал, а гномов, буде стали бы противиться, всегда можно посадить обратно в уютные подземные камеры Лихолесского замка