А это вопрос!

[Rosie Took]

Интересную мысль высказала  Филифьонка_ в дискуссии в соо:

Пишет  Филифьонка_:

28.01.2013 в 06:57

Мне кажется, интересно то, что зрители воспринимают Торина как протагониста истории. Фактически то, что говорит Бильбо вначале звучит (ну, по мне) примерно так: Ребята, это история не про меня. Это история про Торина, сына Трайна. И ребята, это самый охрененный чувак, какого мне приходилось встречать.
Я не знаю, почему Бильбо так говорит. Для меня это самая большая загадка экранизации. Но посыл я всю дорогу ощущаю именно такой.
И зритель верит каждому слову Торина. Он говорит: все смотрят на нашу гору, враги кругом, засада. И зритель, думает: да, торопись, король, враги, кругом, засада.

URL комментария

Я честно не могу адекватно оценить данную мысль - слишком крепко в моей голове сидит Толкиен, который как раз про Бильбо. Лично мне ничего такого не показалось. Но глядя на возмущенные возгласы в адрес Трандуила и прочих эльфов, глубоко ощущаемый масштаб личности Торина - может, правда что-то такое имеет место быть в фильме? Какие у вас ощущения?

Напомню, в книге ничего подобного нет - Бильбо к Торину относится довольно прозаически. Одна сцена на берегу озера Долгого чего стоит: еле живой Торин выползает из бочки, а Бильбо еще ворчит и возмущается, "если хочешь продолжать свое дурацкое путешествие (да, оно ваше, а не мое), будь добр, возьми ноги в руки и помогай мне вытаскивать остальной народ".

Comments

[tas_ka]

aksiuta12,

В книге, кстати, харизмы у него нет, поэтому читателям больше нравится Бильбо.

не могу согласиться. Вот уж харизмы в этом упрямце выше крыши)

~Yasnaya~,

глядя на возмущенные возгласы в адрес Трандуила и прочих эльфов, глубоко ощущаемый масштаб личности Торина - может, правда что-то такое имеет место быть в фильме? Какие у вас ощущения?

у меня Торин всегда был любимым персонажем в книге. Но главным действующим лицом я его никогда не считала. Скорее, было ощущение, что Бильбо вспоминает его как самую поразительную личность из всех, с кем ему довелось познакомиться. То есть как вышло: Торин ему не особо нравился, раздражал, цели его были Бильбо чужды и непонятны, а потом вдруг обернулся настоящим героем эпоса (а Бильбо очень падок на такие вещи, не даром потом принялся эльфийские сказания и песни переводить). И вот этого момент, когда Бильбо видит то, чего не замечал раньше — в фильме его не будет. Жаль немного, но у кинематографа и литературы слишком разные языки.

[aksiuta12]

tas_ka,
не могу согласиться. Вот уж харизмы в этом упрямце выше крыши)
Это на вкус и цвет. Я недавно книгу перечитывала, и Торин у меня точно положительных эмоций не вызывал. А вот Торин из фильма даааа, он внушает)

[tas_ka]

aksiuta12,

Это на вкус и цвет.

Безусловно) Я читала раз двадцать, первый раз в 8 лет, последний месяца три назад — каждый раз штырит

[aksiuta12]

каждый раз штырит
tas_ka, штырит именно от Торина? Какие у вас стойкие вкусы!
Меня в детстве от Бильбо штырило, а при последнем прочтении от Бэрда - вот уж кто крутой мужик в книге

[tas_ka]

aksiuta12,

штырит именно от Торина? Какие у вас стойкие вкусы!

и в целом от книги) Но от Оукеншильда — отдельно) В детстве обожала иллюстрацию, где он с кувшином и фирменным выражением физиономии сидит в эльфячьей тюрьме) Ну и Битва пяти воинств, конечно: "в сумерках золотые доспехи Торина светились, будто раскаленный металл на углях"

при последнем прочтении от Бэрда - вот уж кто крутой мужик в книге

Меня Бэрд слегка раздражает, очень уж он Бальзак мрачен)

[aksiuta12]

tas_ka,
"в сумерках золотые доспехи Торина светились, будто раскаленный металл на углях"
Ну да, это чуть ли не единственный момент, когда он вызывает восхищение
Меня Бэрд слегка раздражает, очень уж он мрачен)
Зато он настоящий герой) Мне такие нравятся

[tas_ka]

aksiuta12,

Ну да, это чуть ли не единственный момент, когда он вызывает восхищение

так это тот_самый_момент, когда сказка становится эпосом) в сказке аулехини — смешной жадный народец, непонятный гг-хоббиту (потому что по сути мы читаем POV Бильбо), а в эпосе — великие войны и короли древности. Хотя я лично углядела это еще в самом начале, как и Бильбо — именно "за Серые горы. за белый туман" было для меня дверью в Средиземье (а заодно и в мир европейских легенд и мифов).

Зато он настоящий герой) Мне такие нравятся

Герой, да) Но для меня он слишком рассудочен, пожалуй. Огня не хватает.

~Yasnaya~,
прошу прощения, если развела оффтоп

[aksiuta12]

tas_ka,
так это тот_самый_момент, когда сказка становится эпосом)
Да, и еще когда Торин умирает, тоже очень эпосный момент
Герой, да) Но для меня он слишком рассудочен, пожалуй. Огня не хватает.
Э...в каком смысле не хватает? Он воин и предводитель, умный и отважный, и его огня вполне хватает, чтоб вести за собой людей. И Гэндальф, и Трандуил без проблем признали его равным (в смысле как предводителя армии людей)

[Rosie Took]

оу, как бы со всеми комментами управиться))

Кстати, интересно, будет ли меняться эта патетическая манера демонстрации Торина

green__mouse, не думаю) это ж Джексон, он любит пафос и не стесняется этого. И мой махровый имх - это хорошо и правильно. В мире Толкиена нет места реализЬму в его современном понимании.
Не хочу Торина приближенного и упрощенного, хочу героя, пусть и со своими "драконами". У него и драконы под стать личности, а не мелкие обидки и комплексы современности.

mi_ke, интересное дело! Я вот шла скорее смотреть на Торина)) несмотря на то, что Бильбо в книге любимый герой (и вообще любимый наряду с Арагорном и Гэндальфом). Просто я как-то немного отделяла книгу от фильма - в книге Бильбо, а в фильме - Торин, потому что это Ричард и вообще)) А вот Мартину я до последнего не доверяла. Но у меня получилось как у тебя, только в обратном варианте - я увидела Бильбо, того самого, настоящего, из книги.

И, пожалуй что, согласна с Soba_S: если книга для меня была историей о том, как хоббит пустился в большое приключение и вышел из него с честью, то фильм - это история об Эреборе, о том, как Торин и его гномы пытаются вернуть свой дом - и о том, как маленький хоббит замешался в большие события

вот поэтому наверное да, все так и есть. Эребор, история о гномах - и о том, как в этой истории замешался хоббит и повлиял на гномьи события.

хм... и откуда бы в фильме пафос?)))

действительно, откуда)))

И в Quest Торин уже не кажется хоть сколько-нибудь комичной фигурой, хотя в Хоббите Толкин почти до конца описывает гномов, в том числе и их короля, слегка иронично.

в том-то и дело. Джексону нужно было примирить книгу и свои предыдущие экранизации. Вообще думаю, задача была непростая.

все время было ощущение, что как-то все очень быстро - такие события, такие вопросы, такие поступки - и как-то все очень быстро рассказывается; а кто что думал, переживал, решал; а подробности?!!

Вот, кстати, прямо в процессе написания поста поймала мысль за хвост - наверное, мне еще и потому так понравился фильм, что он как раз воплотил тех более сложных и серьезных героев и историю, которыми когда-то так заманчиво дразнила воображение книга

это я уже немного забегаю вперед - в интервью, ссылку на которое ты дала, как раз об этом и сказано. Про подробности, которые мелькают между событиями книги, про скорость событий, про то, как Джексон решил углубить, раскрыть характеры персонажей, которые нам только чуть-чуть мерещатся во время прочтения... что-то такое, что есть, но нужно напрячь воображение, чтобы их домыслить,у видеть для себя. В общем, это говорит о том, что замысел Пиджея таки удался.

И так же, как и в жизни, можно любить кого-то - и видеть, когда он неправ, и переживать за его ошибки.

оть! Торин таким и получился. Когда он ошибается, или у него чего-то не сходится, воспринимаешь это не отстраненно, а очень лично, хочется ему помочь, растолковать, "если вы понимаете, о чем я" (с)

Подскажи, пожалуйста, откуда цитата?

с тумблера

Не с Durin's Heirs, случайно?

с них самых))

И спасибо большое за интервью

[tas_ka]

aksiuta12,
насчет Бэрда я исключительно о личной симпатии говорю: для меня в нем не хватает огня, куража какого-то, иррациональности)
А с тем, что он сильная личность и достойный вождь, я и не думала спорить))

[Rosie Took]

А в сцене ужина в Ривенделе, когда гномов посадили за отдельный невысокий столик, у меня лично такое неловкое чувство, что это "детский стол" во взрослой компании.

Soba_S, интересное впечатление)) не, на самом деле гномов посадили просто за общий стол, а Элронд, Гэндальф и Торин (и Бильбо с Балином, кажется) сидели за отдельным "привелигерованным" столиком)) Мечи там пообсуждать и прочие серьезные вещи

ну пока что она спит ))) и тока-тока просыпается)))

SurikateG, ну ничего себе просыпается! В конце первого фильма Бильбо встал на защиту Торина настоящим героем. Другое дело, что он свои бэггинсовские заморочки сохранил, но этого у него уже не отнимешь, он хоббит, т. е. наряду с мыслями о героических подвигах в его мыслях всегда будет место для уютных креслиц и ковриков у камина))

поэтому мне Торин (как он в фильме показан, книжный как-то не вызывал таких чувств) интереснее, чем тот же Арагорн, который куда более идеальный.

ну, мне сложно судить - Арагорн пронзил мое сердце однажды и навсегда своим появлением в Бри
Но правда в том, что да - Торина любишь, несмотря ни на что

С одной стороны сравнение интересное, а с другой стороны, движение вниз по лестнице как-бы подразумевает некую деградацию.

Merelena, ну, думаю, тут немного не такой смысл. Не деградация, а запутывание в своих желаниях, целях. Но если уж образно подходить к развитию характеров, то мне больше нравится идея не векторов, а пересекающихся плоскостей. Торин не в одночасье станет таким, каким станет - все это в нем жило и давало пищу его внутренним драконам, точно так же как в Бильбо жили все эти замечательные черты, которые ты перечислила, раньше не использовавшиеся за ненадобностью (кстати, отлично сказано ) Гэндальф не зря на него внимание обратил, потому что верил и видел в нем эти черты.
хотя мне, право, пока не вериться, что эти гномы будут заглядвать в рот взломщику и ждать, что он придумает)))
))))))) ну, пару раз им придется по-любому. Вытаскивать из темниц придется хоббиту, да и с драконом беседовать они тоже не всей компанией пойдут)))

а в случае Торина - дегероизация (не равно развенчивание) и очеловечивание за счет более близкого знакомства с персонажем

о нет, только не это. Не надо очеловечивания в эпосе. Герой может совершать ошибки, но он все равно останется героем, а вот "очеловечивание" может сильно навредить даже самому положительному. К примеру, Денетор - и посохом по фейсу били, и безумие во всей красе - но разве можно говорить о том, что его "очеловечили"? Как был масштабной фигурой, так он ею и остался. Как был пафосным и на пьедестале, так он с него и не слез.

Ха-ха, такого Торина попробуй вытрясни! Он сам кого хочешь вытряснет

aksiuta12, истину глаголишь)))
Охх, вот не люблю сравнивать Арагорна и Торина, но видимо придется накатать большую скатерть по этому поводу)) С этим

Ведь Арагорн всегда знал не только что делать, но и как это сделать с наименьшими потерями для всех. И не чурался спросить совета и узнать мнение соратников.

полностью согласна. (что, неужели Арагорн тоже любовь всей жизни? ) А вот насчет Торина посложней - во-первых, он гном, а не нуменорец - т. е. априори имеет сложности в общении с другими расами. А во-вторых... как бы это попроще... перед обоими стояли по внешнему виду одинаковые задачи - возрождение королевств (ну, если упростить для ясности). Но содержание у них было совершенно разное - Торин мстил за отцов и свой народ, шел отбирать у дракона то, что принадлежит ему по праву. Арагорн шел спасать человечество от тьмы, объединить всех против общего врага. Ну вот что-то такое, надеюсь, понятно, что я имею в виду. Отсюда и танцевать надо: их просто нельзя сравнивать.
Не слишком понятно написала, но надеюсь ты все же поймешь)))

[tas_ka]

~Yasnaya~,

Но содержание у них было совершенно разное - Торин мстил за отцов и свой народ, шел отбирать у дракона то, что принадлежит ему по праву. Арагорн шел спасать человечество от тьмы, объединить всех против общего врага. Ну вот что-то такое, надеюсь, понятно, что я имею в виду.

уже писала об этом, но опять не могу промолчать: да, разные тут именно масштаб событий и цели. Но насчет личностей — почему бы не сравнить?)

[Rosie Took]

то есть если выбирать, с кем рядом находиться по жизни - Арагорн без вопросов. если выбирать, про кого смотреть кино/читать книжку - Торин

SurikateG, однако, было бы неплохо, если б был такой выбор!

Достаточно быть идеальным в том деле, которым он занимается.

aksiuta12, интересная мысль!

Правитель может быть не очень умным, не супер-воином, но он обязан уметь принимать правильные решения для своего народа - сам или прислушиваться к советникам (т.е. он должен быть идеальным именно в этом).

ну вот тут немножечко не согласна. От правителя требования выше, чем просто от супер-лучника или умного советника. Он именно должен быть первым во всем - и супер-воином, и умным, и правильные решения принимать. На то он и предводитель, ему смотрят в спину.

А у Торина есть харизма, есть отвага, но в минус идет сложный характер , и трезвой головы ему не хватает - скажем честно, эмоционально его заносит.

"эмоционально заносит" - хорошо сказано! вот его именно эмоционально заносит, что я считаю пойдет в счет нежелания делиться золотом.

SophietheValiant, ну вот... что и требовалось доказать

А называется фильм все-таки "Хоббит", не "Торин"))

janefiriel, а что, интересно было бы))) "Торин: Поход в Эребор или Нежданный спутник".
Да не, как там Джексон говорил "Бильбо - душа истории, а гномы - ее сердце"? что-то такое. Поэтому... ну они просто две части одного целого.

Имхо, Бильбо как раз-таки после Беорна раскрывается, надеюсь, мы увидим это во второй части.

ну это в книге - потому что после Беорна исчезает Гэндальф, и Бильбо "берет ответственность на себя за всех этих гномов" (с) В фильме-то он вполне уже раскрылся. Хотя это не отменяет его дальнейшего раскрывания)

Плюс мы видим развитие Бильбо как героя все же на первом плане (~Yasnaya~, ты в предыдущих записях писала о его эволюции как воина).

вот да, кстати, спасибо, что напомнила об этом То, что показано полноценное развитие персонажа - тоже о многом говорит.

Бильбо Торином восхищается, не спорю, но он не просто повествователь, а полноценный - главный - персонаж. На нем все ниточки повязаны.

вообще интересное замечание. я понимаю, что ты немного не это имела в виду, но Бильбо ведь и будет связывать всех в итоге - во дворце Трандуила он главная фигура, которая организовывает вейаут и разрубает затянувшуюся ситуацию "гномы упрямятся и молчат о цели похода, Трандуил упрямится и не отпускает их на волю". И в Эреборе - он тоже будет в качестве буфера между двумя лагерями.

[Рене Мартель]

~Yasnaya~, будь концентрация Торина в фильме выше, я бы думала, что смотрела именно

Торин: Поход в Эребор или Нежданный спутник

))) не то чтобы я была сильно против, но...))

"Бильбо - душа истории, а гномы - ее сердце"? что-то такое. Поэтому... ну они просто две части одного целого.

о, красивое сравнение, должно быть, так и есть)

я понимаю, что ты немного не это имела в виду, но Бильбо ведь и будет связывать всех в итоге

в общем да, без него история была бы иной, если бы вообще закончилась)

[Rosie Took]

у меня Торин всегда был любимым персонажем в книге.

tas_ka, о! вот мне всегда хотелось послушать ощущения человека, для которого Торин был любимым героем именно в книге. Я тут постила перевод статьи susanmesser7, она в другой своей статье признается, что Торин был ее любимым героем, она долго не верила, что кто-то вообще сможет его сыграть, в общем, это все очень интересно. А у вас какие ощущения от фильма? Торин оправдал ожидания?

Скорее, было ощущение, что Бильбо вспоминает его как самую поразительную личность из всех, с кем ему довелось познакомиться.

ну вот это как раз то, о чем говорит Филифьонка.

И вот этого момент, когда Бильбо видит то, чего не замечал раньше — в фильме его не будет.

нуу... это вопрос спорный. Да, такого явного протяжения от раздражения до восхищения не будет, в фильме Торин сразу царственен и даже в тролльем мешке такой же Но все-таки некоторая эволюция есть. Все время Торин для Бильбо... ну просто главный в отряде, тот, с которым он подписал контракт. А вот в конце, на этой горящей сосне он для Бильбо становится королем, тем, за которого отдать жизнь не жалко без всякого контракта.

В детстве обожала иллюстрацию, где он с кувшином и фирменным выражением физиономии сидит в эльфячьей тюрьме)

а можно попросить иллюстрацию в студию? тоже хочется посмотреть)

аулехини

и заодно проверила свое знание синдарина. оказалось, оно не слишком уж печальное - обошлась без словаря)))

прошу прощения, если развела оффтоп

да не, очень интересный оффтоп, все ок и добро пожаловать

[Rosie Took]

Но насчет личностей — почему бы не сравнить?)

tas_ka, потому что они принадлежат разным расам. у гномов никогда не будет тех же слабостей, что были у нуменорцев, и наоборот.
Да и вообще - ну по мне, это все равно что сравнивать Трандуила и Элронда. Ну кто из них лучше? каждый выберет по себе, потому что они несравнимы.

не то чтобы я была сильно против, но...))

janefiriel,

без него история была бы иной, если бы вообще закончилась)

да) Гэндальф не зря такую важность придавал Бильбо.

[aksiuta12]

tas_ka,
насчет Бэрда я исключительно о личной симпатии говорю: для меня в нем не хватает огня, куража какого-то, иррациональности)
Что-то мне подсказывает, что в киношном Бэрде и огонька, и куража будет много))



~Yasnaya~,
Охх, вот не люблю сравнивать Арагорна и Торина, но видимо придется накатать большую скатерть по этому поводу))
Да-да-да, это будет интересно

что, неужели Арагорн тоже любовь всей жизни?
Не, во времена ВК любимчиком был Леголас, поэтому меня счас тащит от Трандуила но Арагорна я всегда уважала как настоящего героя. И в книге, и в фильме он получился просто шикарным

От правителя требования выше, чем просто от супер-лучника или умного советника. Он именно должен быть первым во всем - и супер-воином, и умным, и правильные решения принимать. На то он и предводитель, ему смотрят в спину.
Это в идеале. Вот у нас Арагорн таким идеалом и был. И смотря какая ситуация в стране, мир или война - разные типы правителей требуются в разное время. Супер-воин хорош в военное время, но в мирное он будет тормозить развитие. А вот правитель-стратег хорош во время мира, а в военное ему надо правильно выбрать себе генералов, и потом сделать так, что эти генералы на пике своей славы его не свалили). У Бэрда с бургомистром так и получилось

А как ты считаешь, Торин стратег или тактик? Я, честно говоря, в недоумении. С одной стороны, он смог вывести свой народ из разоренного города, найти им новое место для жизни, и даже править нормально. С другой стороны, его упрямый характер и неуживчивый нрав в походе доставляют много проблем. Получается, что в своей гномьей среде он супер-правитель, а вот когда выходит в "большой мир", то комплексы мешают ему принимать правильные решения. Так, что ли?

Торин мстил за отцов и свой народ, шел отбирать у дракона то, что принадлежит ему по праву.
Отбирать - это громко сказано! Я, например, так и не поняла, как именно Торин хотел отобрать у Смога свое золото (не вручную же хотел заставить Бильбо его перетаскать из-под носа у дракона). Понятно, что частично он на предсказания надеялся, частично на Гэндальфа, частично на удачу, но плана, как я понимаю, у него вообще никакого не было.

Арагорн шел спасать человечество от тьмы, объединить всех против общего врага. Ну вот что-то такое, надеюсь, понятно, что я имею в виду. Отсюда и танцевать надо: их просто нельзя сравнивать.
Вот и мне в голову не приходило их сравнивать, пока по сети волна сравнений не прокатилась

[tas_ka]

~Yasnaya~,

Я тут постила перевод статьи susanmesser7, она в другой своей статье признается, что Торин был ее любимым героем, она долго не верила, что кто-то вообще сможет его сыграть, в общем, это все очень интересно. А у вас какие ощущения от фильма? Торин оправдал ожидания?

Я тоже не верила, и кастом была жутко недовольна. А потом 3го января пошла в кино — и всё, пропала, даже нормальный пост о фильме написать не могла) Вроде бы много чего не так, и Торин слишком молодой, я всё же привыкла считать его гораздо старше, но суть персонажа так верно схвачена, это его невозможное упрямство, упёртость даже, привычка смотреть лишь строго перед собой, игнорируя фланги, и скрытое за раздутыми, на первый взгляд, важностью и пафосом истинное величие — ооо, ПиДжей гений, он умудряется так подбирать актеров и так их мотивировать, что получается не acting даже, а живой толкиеновский герой) Для меня только один его выбор мимо: увы, так и не смогла увидеть в персонаже, которого сыграл Мортенсен, государя Элессара(((

а можно попросить иллюстрацию в студию? тоже хочется посмотреть)

дык классика же, Беломлинский:

в плену у Трандуила

для сравнения — у гоблинов

У него на всех иллюстрациях выражение лица, кратко и исчерпывающе изображающее "идите в пень, я САМ знаю!"))

Ну кто из них лучше?

Так о "лучше" и речи нет, просто интересные параллели вырисовываются, какие-то новые грани характеров можно заметить) Аж целый пост настрочила на эту тему, когда первая волна пошла на Анонимной Арде)))

[aksiuta12]

tas_ka,
Для меня только один его выбор мимо: увы, так и не смогла увидеть в персонаже, которого сыграл Мортенсен, государя Элессара(((
Вот с этим и я соглашусь. Арагорн-Бродяжник был классным, а вот государя из него не получилось.
А что, выбор Фарамира вы считаете подходящим? По мне так он вообще мимо получился - мое главное разочарование в фильме

У него на всех иллюстрациях выражение лица, кратко и исчерпывающе изображающее "идите в пень, я САМ знаю!"))
Классные иллюстрации! Действительно, подходят под образ Торина)))

[tas_ka]

aksiuta12,

А что, выбор Фарамира вы считаете подходящим? По мне так он вообще мимо получился - мое главное разочарование в фильме

В том, что касается семьи Наместника, я ужасно необъективна) Фарамир в киноверсии более жесткий, чем книжный, но я всё же разглядела в нем того мальчика, который мечтал увидеть вместо Минас-Тирита Минас-Анор)

Классные иллюстрации! Действительно, подходят под образ Торина)))

Я когда детям покупала "Хоббита", специально искала издание с переводом Рахмановой и этими рисунками) До сих пор помню, как перерисовывала карту: в библиотечной книге она совсем истрепалась и порвалась местами, я сделала новую и вклеила)) И там один из гномов в очках)))

[aksiuta12]

tas_ka,
В том, что касается семьи Наместника, я ужасно необъективна)
Мне из них только Боромир понравился - блестящий кастинг, шикарное исполнение

Я когда детям покупала "Хоббита", специально искала издание с переводом Рахмановой и этими рисунками)
У меня дома три варианта "Хоббита", и один из них Рахмановой и есть. Сейчас посмотрела - точно, и рисунки такие (а я и забыла, что у меня этот экземпляр лежит))

[tas_ka]

aksiuta12,

Мне из них только Боромир понравился - блестящий кастинг, шикарное исполнение

Я обожаю Шона Бина, и Боромир офигенный, но, хоть я и люблю всех троих одинаково, все возможные плюшки за acting отдала бы Джону Ноублу, потому что Дэнетор в фильме — ножом по голым нервам, он выносит мозг, и его невозможно забыть.

У меня дома три варианта "Хоббита", и один из них Рахмановой и есть

*тихо завидует чужой библиотеке* у меня при переезде почти все книги потерялись(( Зато есть то_самое_издание_ВК, Муравьев и Кистяковский, с рисунками Зарянского, издательство Радуга
*понимая, что теперь уже точно оффтоп*

[aksiuta12]

все возможные плюшки за acting отдала бы Джону Ноублу, потому что Дэнетор в фильме — ножом по голым нервам, он выносит мозг, и его невозможно забыть.
tas_ka, забыть-то невозможно, но слишком уж он в фильме двинутый, причем изначально. В книге он как-то лучше скрывался)
*тихо завидует чужой библиотеке* у меня при переезде почти все книги потерялись((
увы, у меня тоже(( Просто свои старые книги я хранила у родителей, вот они хорошо сохранились (Хоббит, ВК и Сильмарриллион в том числе)
Зато есть то_самое_издание_ВК, Муравьев и Кистяковский, с рисунками Зарянского, издательство Радуга
Это? Честно, первый раз такое издание вижу. У меня есть сокращенный вариант ВК, это где "краткий пересказ", и еще два, одно не помню чье, а второе "северо-запад"

[tas_ka]

aksiuta12,
да, в фильме сумасшествие Наместника подано более "в лоб", но оно и правильно: в книге фактически POV Пина, он не сразу просекает, что происходит, а тут-то зритель своими глазами видит.

причем изначально.

"изначально" — громко сказано) мы видим только финал его истории, после многих лет, в течении которых он, глядя в палантир, боролся с Сауроном и собственным страхом один на один.

У меня есть сокращенный вариант ВК, это где "краткий пересказ", и еще два, одно не помню чье, а второе "северо-запад"

тык

Честно, первый раз такое издание вижу.

Для меня оно было первым, в библиотеке брала, потом долго искала такое же) Картинок вроде и нет, только черно-зеленые иллюстрации в начале каждой части. Но почему-то именно они, вместе с запахом обложек, для меня — часть магии))

[SurikateG]

~Yasnaya~,

Арагорн пронзил мое сердце однажды и навсегда своим появлением в Бри

в Бри, и вообще в первой части он мне очень нравится. а дальше - чем больше проявлялась его избранность, тем скучнее становилось.
я, когда читала (а мне было 12 лет), я вообще за хоббитов в основном переживала. а остальные - постольку-поскольку.
а фильм после аццкого количества прочтений был для меня не более, чем замечательной иллюстрацией к книге. (мне там только женская часть кастинга не понравилась, но их в общем-то мало... )))

было бы неплохо, если б был такой выбор!

угу... в жизни чо-та Арагорны и даже Торины умело маскируются

[aksiuta12]

tas_ka,
"изначально" — громко сказано) мы видим только финал его истории, после многих лет, в течении которых он, глядя в палантир, боролся с Сауроном и собственным страхом один на один.
"Изначально" - подразумевается с его первого появления в книге. Нет, я понимаю, почему Джексон его роль так трактовал, но все равно мне такой Денетор показался странным, особенно вначале. В книге он все же выглядел более разумно, а здесь сразу - безумец, и все.
Мдя...что-то мы совсем от обсуждения Торина ушли))

[Rosie Took]

Что-то мне подсказывает, что в киношном Бэрде и огонька, и куража будет много))

aksiuta12, да, этот единственный кадр с Бардом и Леголасом весьма говорящий Бард там непроооост, взгляд оч выразительный, и еще он там молодой в отличие от книжного)

Да-да-да, это будет интересно

провокаторы!

Не, во времена ВК любимчиком был Леголас, поэтому меня счас тащит от Трандуила

Леголас мне всегда нравился, но Трандуил... он особенный. есть в нем какая-то загадка.

Арагорна я всегда уважала как настоящего героя. И в книге, и в фильме он получился просто шикарным

А как ты считаешь, Торин стратег или тактик? Я, честно говоря, в недоумении. С одной стороны, он смог вывести свой народ из разоренного города, найти им новое место для жизни, и даже править нормально. С другой стороны, его упрямый характер и неуживчивый нрав в походе доставляют много проблем. Получается, что в своей гномьей среде он супер-правитель, а вот когда выходит в "большой мир", то комплексы мешают ему принимать правильные решения. Так, что ли?

у меня была одна мысль, а потом ее на ХА также озвучили: Торин многое делает интуитивно. У него логика гномья - не доверяй никому, кроме своего народа, не уступай, иди вперед,

привычка смотреть лишь строго перед собой, игнорируя фланги

, как оч хорошо сказала tas_ka. Но в то же время он интуитивно обращается к Гэндальфу, доверяет хоббиту (вообще государственную тайну доверяет), отдает карту Элронду. Тут нельзя однозначно сказать, стратег он, тактик, имхо. Он очень заботливый, если так можно выразиться, правитель, для своих отдаст все (и они ему платят тем же), умный, даже мудрый (на проверку выходит, что он даже мудрее мудреца Балина). Но он гном, не имеющий обычаев общаться с другими расами ( и особо прислушаиваться к ним), имеющий чисто гномьи страсти, к тому же - см. "Торин Дубощит: долгий путь домой", я там все расписала (ну ты же и читала).
В общем, что я хочу сказать - он хороший правитель, даже выдающийся. А мешают ему причины не сколько личностные, сколько свойственные его расе в целом плюс углубленные особенностями его судьбы.

Я, например, так и не поняла, как именно Торин хотел отобрать у Смога свое золото (не вручную же хотел заставить Бильбо его перетаскать из-под носа у дракона). Понятно, что частично он на предсказания надеялся, частично на Гэндальфа, частично на удачу, но плана, как я понимаю, у него вообще никакого не было.

ну в общем так и есть не было особенного плана, но его не было даже у Гэндальфа.

пока по сети волна сравнений не прокатилась

ох уж эти сетевые волнения..

А потом 3го января пошла в кино — и всё, пропала, даже нормальный пост о фильме написать не могла)

tas_ka, *улыбается улыбкой чеширского кота*

Вроде бы много чего не так, и Торин слишком молодой, я всё же привыкла считать его гораздо старше, но суть персонажа так верно схвачена, это его невозможное упрямство, упёртость даже, привычка смотреть лишь строго перед собой, игнорируя фланги, и скрытое за раздутыми, на первый взгляд, важностью и пафосом истинное величие — ооо, ПиДжей гений, он умудряется так подбирать актеров и так их мотивировать, что получается не acting даже, а живой толкиеновский герой)

не, правда, искренне рада за вас это так замечательно, когда видишь на экране того, кого видела в книге. А это ужасно сложно, тут и правда должно быть стопроцентное попадание и понимание персонажа. Очень точно вы сказали - не acting, а живой толкиеновский герой)
А у меня была радость в том плане, что Торина играет мой любимый актер поэтому я не смоневалась, что Торин получится выдающимся. Но такого Торина даже я не ожидала)
Торин - он действительно настоящий, ловишь себя на том, что все его эмоции, поступки воспринимаешь очень лично.

дык классика же, Беломлинский

У него на всех иллюстрациях выражение лица, кратко и исчерпывающе изображающее "идите в пень, я САМ знаю!"))

ну да, с фильмовым на первый взгляд не особо мэтчится, но выражение лица... говорящее))

Так о "лучше" и речи нет, просто интересные параллели вырисовываются, какие-то новые грани характеров можно заметить) Аж целый пост настрочила на эту тему

а можно почитать?

в Бри, и вообще в первой части он мне очень нравится. а дальше - чем больше проявлялась его избранность, тем скучнее становилось.

SurikateG, ну... кому кто, какгрицо)) У меня Арагорн всегда был в центре, я видела его путь от появления в Бри до финальных титров, и даже то, что осталось между кадров.

мне там только женская часть кастинга не понравилась, но их в общем-то мало... )))

Мне Арвен безумно нравится. Галадриелью не сразу прониклась, каюсь.

Мдя...что-то мы совсем от обсуждения Торина ушли))

да оффтопьте, мне интересно, я тож читаю))

[aksiuta12]

~Yasnaya~,
да, этот единственный кадр с Бардом и Леголасом весьма говорящий
Ага, это в первой части нас кормили исключительно брутальными гномами, а во втором фильме, как я понимаю, охват по мужикам будет значительно шире)))

У него логика гномья - не доверяй никому, кроме своего народа, не уступай, иди вперед
Да, согласна, наверно так и есть

Мне Арвен безумно нравится. Галадриелью не сразу прониклась, каюсь.
А мне женский кастинг в ВК не понравился совсем: ни Арвен, ни Галадриэль, ни Эовин Но в принципе, я от этого не страдала, т.к. мне для счастья было достаточно Леголаса с Арагорном))

[Rosie Took]

охват по мужикам будет значительно шире)))

aksiuta12, фцитиатник!))) широкий охват по мужикам - это прекрасно главное, не сойти с ума от счастья)))

Но в принципе, я от этого не страдала, т.к. мне для счастья было достаточно Леголаса с Арагорном))

да, вот было бы из-за чего печалиться))

[mi_ke]

интересное дело! Я вот шла скорее смотреть на Торина)) несмотря на то, что Бильбо в книге любимый герой (и вообще любимый наряду с Арагорном и Гэндальфом). Просто я как-то немного отделяла книгу от фильма - в книге Бильбо, а в фильме - Торин, потому что это Ричард и вообще))

А я, представь себе, дремучее существо, о выходе Хоббита узнала практически случайно, всего за несколько месяцев до премьеры, увидев постер с Мартином-Бильбо. Так что я не знала, какой там будет Торин (и вообще, кто такой Ричард) Представляешь эффект для неподготовленной психики!)))) А вот во Фримене как раз ничуть не сомневалась - действительно, все с точностью до наоборот))

про то, как Джексон решил углубить, раскрыть характеры персонажей, которые нам только чуть-чуть мерещатся во время прочтения... что-то такое, что есть, но нужно напрячь воображение, чтобы их домыслить,у видеть для себя. В общем, это говорит о том, что замысел Пиджея таки удался.

Вот, вот! Джексон не растянул "Хоббита" на три фильма, он его развернул и раскрыл!

Когда он ошибается, или у него чего-то не сходится, воспринимаешь это не отстраненно, а очень лично, хочется ему помочь, растолковать, "если вы понимаете, о чем я" (с)

Еще как! А еще - ну, я, во всяком случае - невольно начинаешь желать, чтобы внешние обстоятельства немного изменились в его пользу, увеличивая шансы Торина справиться со своими ошибками. Особенно с финалом: понимаю прекрасно, что у всех участников были основания вести себя именно так, и их поступки следуют из ситуации и характеров... и все равно прокручиваю в голове снова и снова в поисках лазейки, правдоподобного варианта, при котором все могло бы сложиться по-другому...

И спасибо большое за интервью

Пожалуйста) Сама на него где-то на просторах дайри наткнулась.