Об авторах и поглажке

[Rosie Took]

Знаете, оно конечно смешно и с примерами, но ведь... правда!
Особенно пункт 4 - просто в яблочко

Так исторически сложилось, что у меня с читателями сложились теплые отношения, но ведь тем не менее время от времени приходит что-то подобное в голову.

16.04.2013 в 13:55

Пишет  Черепашка с рожками:

15.04.2013 в 23:33

Пишет  Валерия 1987:

В коллекцию

15.04.2013 в 23:16

Пишет  iwik:

14.04.2013 в 19:21

Пишет  Lkv:

Краткое руководство по написанию отзывов
Ни для кого не секрет, что последние пару лет в мире фанфикшена вообще и у нас на дневниках в частности с фидбеком дела обстоят скверно. Ну, вы понимаете, да? «Вредные читатели не хотят комментировать!» и все в таком духе. Правда, при детальном разборе выяснилось, что некоторые из вредных читателей просто ленятся, другие стесняются, а третьи не знают, что писать.
И поскольку я сам когда-то был читателем, а теперь я автор, который хочет что-то услышать про свои фики, я решил написать несколько советов тем из вас, кто, глядя в поле комментария, впадает в долгосрочный ступор...


1. Если вы не знаете, что писать, вы всегда можете просто сказать автору «спасибо».

Вы: спасибо, подрочил.

Автор: это был пост о смерти моего хомячка!


2. Если вы не знаете, что писать, а простое «спасибо» по каким-то причинам считаете проявлением умственной отсталости, вы можете процитировать в комментарии понравившиеся моменты.
Особенно хорошо это идет с жанрами юмор и стеб, потому что шутки и юмористические обороты цитировать удобнее всего.

Вы: «Шел Саске по лесу. Увидел – машина горит. Сел в нее и сгорел».
Ахаха, я рыдал со смеху! 11

Впрочем, то же самое можно провернуть и с драмой:

Вы: «Шел Мукуро по лесу. Увидел – машина горит. Сел в нее и сгорел».
Сильно. До слёз пробрало…


3. Не бойтесь указывать на недочеты и критиковать. Правильная критика поможет автору написать лучше в следующий раз, а весь её секрет прост – кроме отрицательных моментов надо подчеркнуть положительные.

Вы: автор, прочитав ваш фик, я хочу сказать, что вы безграмотный криворукий дебил, превративший нормальных парней в двух ТП, находящихся в стадии климакса и маразме заодно. Из положительных моментов: к концу фика все умерли и больше не позорились.


4. Не стесняйтесь задавать вопросы. Это лучшее свидетельство того, что фик вам интересен. И кстати, большинству авторов очень нравится на них отвечать.

Вы: автор, вы что курили?

Автор: хорошо, что вы спросили! Я курил много различных смесей и сейчас расскажу вам о той, которая толкнула меня на путь творчества…


5. Если от общения с автором вас отпугивает «давно сложившаяся компашка, пляшущая в комментариях», вспомните, что вы лезете не в личную запись и не сомневайтесь, автор будет рад новым лицам.

Странный укуреный друг автора: а помнишь, как мы однажды тоже шли по лесу? Прям как в фике, да? Только ты добавил горящую машину, прикольно.

Высокоинтеллектуальная подруга автора: кажется, я понимаю… Горящая машина символизирует недавно пережитую тобой гибель хомячка. Хочешь, поговорим об этом?

Вы: смешной фик. Рад, что зашел.

Автор: спасибо, и я рад, что вы зашли. Заходите еще. А лучше – не уходите. Серьезно. Очень прошу! Не оставляйте меня с ними!!!


6. Если от общения с автором вас отпугивает сам автор, вспомните, что вам с ним детей не крестить. И даже после одного отзыва крестить не придется.

Вы: отличный фик. И когда вы сожгли героев в машине – это было сильно.

Автор: я сжигаю всех, кто мне дорог.

Вы: хорошо, что я просто случайный читатель…

Автор: да, повезло.


7. Если вам кажется, что мудреный фик высокодуховного автора заслуживает только отзывов в духе Белинского – оставьте это заблуждение. Вы пишите комментарий к обычному фанфику – пишите, как хотите. Поверьте, и Белинский не всегда мудрствовал.

Белинский: это было внатуре о***нно!

Пушкин: спасибо, чувак.


8. И наконец. Если автор не отвечает вам или отвечает односложно – не расстраивайтесь, ведь у него вполне может быть та же проблема, что и у вас.

Вы: спасибо за чудесный фик! Отличный сюжет, каноничные герои. Я ваш фанат.

Мысли автора: О БОЖЕ ПЕРВЫЙ КОММЕНТАРИЙ ЗА ПОЛГОДА ЧТО ЖЕ ОТВЕТИТЬ Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ ДАВАЙ ВСТРЕТИМСЯ В АСЬКЕ И ОБСУДИМ КАНОН ФАНОН И КАКИЕ АНТИШИППЕРЫ МУДАКИ НЕТ ЭТО СЛИШКОМ ГОСПОДИ НАДО УЖЕ ЧТО-ТО ОТВЕТИТЬ ГЛАВНОЕ НЕ ТУПИТЬ И НЕ ВСПУГНУТЬ ЕГО НУ ХОТЬ ЧТО-ТО ОТВЕЧАЙ УЖЕ НЕ ВАЖНО ЧТО!!!

Автор: пожалуйста.


Успехов в нелегком деле, и помните, что каждый отзыв - "+1" к вашей карме... и к ЧСВ автора.

@темы: чудесатые забавности

Comments

[aksiuta12]

aksiuta12, хехе, ну это наверное как и в фандоме. Нельзя так просто прийти, написать фик и стать звездой.
~Yasnaya~, понятное дело, сетевые законы везде одинаковы

а я не могу с экрана читать. Некоторые в читалки загоняют, но у меня читалки нет.
Мне тоже сначала сложно было, но потом привыкла. Сейчас вот думаю о том, чтобы читалку купить...удобная вроде вещь, и брать в транспорт с собою ее всяко удобнее, чем бумажную книгу. Но это не значит, что я бумагу перестану покупать, кстати - все любимые книги у меня в обязательном порядке на полке стоят. Их удобно давать "на почитать" мужу и друзьям

мне-то откровенно говоря все равно, какая критика, но иногда со стороны бывает неприятно читать некоторые вещи: все то же можно сказать другими словами.
А тут надо разделять, конструктивная критика или нет. Если конструктивная, и проблемы в тексте и логике действительно есть, то смысл обижаться? Тут надо либо что-то менять, либо наращивать себе броневую шкурку. Большинство писателей на СИ так и делают - годик поплюхаются, и потом уже адекватно на критику реагируют. Ну а если повезет напороться на "троллью атаку", то это вообще здорово! Во-первых, это реклама неплохая, во-вторых, можно в комментах отточить свой язычок. Ну и защитников из примкнувших набрать можно. В общем, с какой стороны ни посмотри, классная вещь))

[*морра*]

~Yasnaya~, Ок, обязательно.

[Rosie Took]

все любимые книги у меня в обязательном порядке на полке стоят

aksiuta12, да, имхо, бумажную книгу ничего не заменит. В ней есть что-то личное, ее просто берешь в руки и чувствуешь это.

А тут надо разделять, конструктивная критика или нет.

а как понять, конструктивная критика или нет?))) на самом деле у всех свои критерии, то, что одному кажется конструктивным и уместным, другому кажется обидным и вообще не по делу.
Не знаю, я мож дурак, но сама я приветственно отношусь к критике, даже к резкой. Это в некотором роде повод к усовершествованию, потому что в любой даже резкой критике есть рациональное зерно. Главное, видеть не форму критики, а содержание.
А с троллями общаться не люблю, я их сразу выгоняю, потому что всем только настроение портят и негатив плодят.

*морра*,

[aksiuta12]

aksiuta12, да, имхо, бумажную книгу ничего не заменит.
~Yasnaya~, но все же кризис в книгоиздании существует, увы. В бумаге стали покупать намного меньше. Я даже по себе сужу - последние годы покупаю только любимых проверенных авторов, книги которых я собираюсь перечитывать. А "разовые" книги держу в электронном виде. Как-то так

а как понять, конструктивная критика или нет?)))
Ну как же...если критик логически доказывает, что есть ошибки, значит они действительно есть. Конечно, когда дело касается языка автора, тут все индивидуально, но тут и претензии обычно "нравится - не нравится", т.е. никакой конкретики. Остальные косяки вполне можно доказать при желании)

А с троллями общаться не люблю, я их сразу выгоняю, потому что всем только настроение портят и негатив плодят.
Эм...нуууу, тролль троллю рознь)) Я вот когда-то очень жестко троллила некоторых МС-авторов, особенно тех, которые орали на всех углах, что они гении и лучше их никто не пишет)) Таких надо гасить, гасить и еще раз гасить! И оппонентом троллей тоже была - очень весело, поверь. Когда с ними начинаешь общаться на их же языке, они сразу начинают юлить и теряться.
Но сейчас я завязала тихая и спокойная, угу))

[Rosie Took]

В бумаге стали покупать намного меньше.

aksiuta12, это потому, что книги дорогие нынче. Ну нереальные цены заламывают.

если критик логически доказывает, что есть ошибки, значит они действительно есть.

да легко если ошибки в стиле, то да, тут несложно показать. А вот все остальное - это все равно уровень "нравится-не нравится". Автор утверждает, что финал закономерный, критик говорит, что нифига, притянутый за уши. И кто прав? Это говорит только о том, что у каждого свое прочтение истории.

Я считаю, что троллизм это просто некрасиво. и уподобляться им не желаю.

[aksiuta12]

~Yasnaya~,
aksiuta12, это потому, что книги дорогие нынче. Ну нереальные цены заламывают.
Да, увы, очень дорогие((

Автор утверждает, что финал закономерный, критик говорит, что нифига, притянутый за уши. И кто прав? Это говорит только о том, что у каждого свое прочтение истории.
А что тут думать? В плане развития сюжета всегда прав автор. Это его книга, если он решил закончить так, значит это и есть правильный вариант Другой вопрос, когда в книге рояль на рояле. Вот тут их вполне можно выявлять и демонстрировать автору. Другой вопрос, что такие авторы изначально с сюжетной логикой не дружат, и на указание роялей реагируют нервно)

Я считаю, что троллизм это просто некрасиво. и уподобляться им не желаю.
Ты просто не видела ЧТО на самиздате иногда выкладывают! Там такие рояли валяются, написано таким языком (вернее, его отсутствием), с кучей орфографических ошибок. А стоит в комментах только заикнуться об ошибках, как автор встает в оскорбленную позу, называет себя великим писателем, кого не понимают завистники, короче сам напрашивается на продолжение банкета
Хм...я тут подумала, может мы по-разному с тобой термин "троллизм" понимаем? Я подразумеваю шутливо-стёбное кидание тапками. Так сказать, комменты с двойным дном - умный автор поймет, глупый...гм.... Ну типа как написать про МС - "Как прекрасна эта юная дева, умна не по годам, и прекрасного воспитания. Одно огорчает - автор, почему ей так мало прЫнцев подогнали? Всего один вампир и один демон...нууу, как-то маловато для такой классной девушки" И т.д.)))

[Rosie Took]

В плане развития сюжета всегда прав автор.

aksiuta12, с таким подходом автора вообще нельзя критиковать за сюжет) Я про особо роялистые произведения не говорю. Тут очень тонкая грань, взять нашего любимого Джексона - кому-то сцена захвата Бильбо троллями нравится, а для кого-то клюква развесистая. и хто прав?

Ну может и по-разному. Но стебный тон я тоже не люблю - зачем? Человек вместо того, чтобы осмысливать критику, сидит одупляет, стебут его или все-таки правда понравилось. "Я привык говорить прямо" (с)

[aksiuta12]

~Yasnaya~,
aksiuta12, с таким подходом автора вообще нельзя критиковать за сюжет)
Да, именно. Если в сюжете обоснуй есть, если герои поступают сообразно своим характерам, то глупо предъявлять автору претензии по поводу "ах, почему этот герой погиб, а этот остался жив" и т.д. Автор так решил, значит так правильно.

взять нашего любимого Джексона - кому-то сцена захвата Бильбо троллями нравится, а для кого-то клюква развесистая. и хто прав?
А никто. Он творец, он увидел эту сцену именно так. Если кому-то не нравится, то это их проблемы, а не автора Представляешь, что было бы, если бы авторы писали сюжет исходя из желаний читателей...причем, желаний противоположных. Это была бы не книга, а кошмар))
Что в книгах, что в фильмах угодить всем невозможно. Если большинству понравится, то проект будет денежный, но даже в этом случае недовольных будет достаточно. Мы это по Хоббиту замечательно видим)

Человек вместо того, чтобы осмысливать критику, сидит одупляет, стебут его или все-таки правда понравилось. "Я привык говорить прямо" (с)
Ну естественно, нормальным авторам говоришь прямо и без всякого стеба. Я писала о тех альтернативно-одаренных, которые критику ни в каком виде не воспринимают, стирают критические комментарии и всячески обижаются. К таким без запаса юмора вообще идти не стоит)

[Rosie Took]

Да, именно.

aksiuta12, гм... вообще интересная мысль. Но все-таки я оставляю за собой право покритиковать автора за сюжет, который мне кажется нелогичным/надуманным/притянутым за уши. Просто нужно помнить, что твоя оценка всегда хотя бы чуточку, но субъективна)

Если кому-то не нравится, то это их проблемы, а не автора

ты прям как Аршавин рассуждаешь )))

Ну я поняла насчет обижающихся. Просто я бы к таким вообще идти не стала. Нафига?

[aksiuta12]

~Yasnaya~, веришь, нет, но я почти никогда не критиковала авторов за уже готовый сюжет. Да, я могу его принять или нет, но критика в основном касается обоснуев, качества текста, ровности стилистики. Но может это связано с тем, что у меня своего воображения ноль, поэтому по сюжету я в принципе ничего посоветовать автору не могу, значит конструктивно критиковать тоже не получится)

ты прям как Аршавин рассуждаешь )))
Это который Аршавин? Футболист, что ли?))

Ну я поняла насчет обижающихся. Просто я бы к таким вообще идти не стала. Нафига?
Мммм...тут понимаешь какая тонкость. Бывает, на СИ выстреливает новый автор, толпы восхищенного народа в комментах, посещаемость зашкаливает. Т.е. прямой кандидат на печать, так скажем. Интересно же становится, что за талант такой новый. Иду, читаю...ну и попадаются иногда подобные неадекваты, которые с критикой вообще не дружат. На любое замечание по тексту следует реакция "аааа, вы завистник моего таланта, не понимаете ничего в великой литературе и т.д." Ну как таких легонько не потроллить? Сами же напрашиваются)) Мне больше нравится другой подход, когда автор честно говорит: "да, пишу полную хрень, но некоторым людям нравится, поэтому критики пусть проходят мимо - я и так все про себя знаю". Такая самокритика даже уважение вызывает

[Rosie Took]

aksiuta12, обоснуй я тоже отношу к сюжету)

Футболист, что ли?))

он самый))

Т.е. прямой кандидат на печать, так скажем.

ээ... в смысле? того, кто на виду, печатают что ли? за просто так?

Да я поняла твою мысль. Просто мне с такими разговаривать тупо неинтересно. Ну не хочет автор слушать критику, ну и фик с ним. Буду я еще на него свой порох и свое время тратить.
А вот вторые у меня вызывают по меньшей мере недоумение. Если знаешь, что пишешь хрень, почему не совершенствуешься? Писать только для того, чтобы тебя читали - не уважаю такой подход.

[aksiuta12]

~Yasnaya~,
ээ... в смысле? того, кто на виду, печатают что ли? за просто так?
Ну да, я ж тебе писала, что если автор на СИ обрастает большим количеством читателей, то с вероятностью 90% его напечатают. В последнее время в топы такая фигня вырывается, и это все выходит.. И с каждым годом качество все падает и падает. Знаешь, лет пять назад эталоном безвкусия и заштампованности была Петрова, но по сравнению с тем, что сейчас печатают, ее Лейна выглядит очень даже неплохо.

А вот вторые у меня вызывают по меньшей мере недоумение. Если знаешь, что пишешь хрень, почему не совершенствуешься? Писать только для того, чтобы тебя читали - не уважаю такой подход.
Не, это пишется для того, чтоб автора не критиковали. Вот представь, приходит в комменты критически настроенный читатель, а автор говорит: "ничего не знаю, написала предупреждение, что у меня хрень, так что не нравится, не читайте." Хитро, ага)) Но это всяко выглядит более умно, чем у первого вида, которые такую же хрень защищают с пеной у рта))

[Rosie Took]

aksiuta12, я просто не поняла значит) думала, что они просто набивают руку, несут в редакцию и все дела.
Нда, даже интересно стало, что же там печатают на СИ.

"ничего не знаю, написала предупреждение, что у меня хрень, так что не нравится, не читайте."

я помню читала советы начинающим авторам одного очень уважаемого мною фанфикера, он такой метод сурово высмеял. И я с ним стопудово согласна. Это не умно, а просто нечестно. Если написал и выложил, имей смелость, какгрицо.

[aksiuta12]

aksiuta12, я просто не поняла значит) думала, что они просто набивают руку, несут в редакцию и все дела.
Не, все проще. Как только автор обрастает читателями и оценками, он посылает книгу в издательство, а те смотрят, выгодно это печатать или нет. Соответственно, чем больше экзальтированных поклонников, тем выгоднее. На этом поднялись Кузьмина и Звездная - вот уж у чьих поклонников полный неадекват, но т.к. их много, то книги сразу забирают в печать. Некоторым авторам издательство само присылало письма с предложениями печати. Но в общем уровень текстов в последние пару лет сильно упал, конечно То, что сейчас висит в ТОПах я, например, читать без слез не могу - очень уж примитивно, плюс еще с разными извращениями. Но читателей на такое хватает - видимо, раз фики не печатают, то фиковый народ находит утешение в чтении такой литературы))
Нда, даже интересно стало, что же там печатают на СИ.
Да почти все, что сейчас стоит на полках магазинов в фанре ФИФ. Вроде любовный роман тоже оттуда печатают, но тут сказать ничего не могу - я такое не читаю

[Rosie Took]

aksiuta12, ого! хотела возмутиться поведением издательств... но подумала и решила, что таки для них это бизнес, творческое начало для них вещь приятная, но необязательная (это предположение, разумеется). пичаль, но что поделаешь. Им тоже кушать охота, а Пушкиных сейчас рождается маловато в нашу постмодернисткую эпоху.

ФИФ - это фантастика и фэнтези? Я просто обычно беру проверенные книги, ну по рекомендациям там или вроде того, поэтому я даже не знаю, что сейчас там стоит.

[aksiuta12]

~Yasnaya~, да, ФИФ это фантастика и фэнтези. Я этот жанр с детства люблю, поэтому более-менее в нем ориентируюсь)
Я тоже беру проверенные книги (покупаю, в смысле), а вот на СИ ползаю где хочу, ищу интересных мне авторов.

А издательствами возмущаться бесполезно - спрос рождает предложение, и не только их вина, что сейчас такой спрос на низкопробную примитивную литературу(

[Rosie Took]

aksiuta12, а какие авторы тебе нравятся? не на СИ, а из того, что в книжном покупаешь)

что сейчас такой спрос на низкопробную примитивную литературу(

я ж говорю, пичаль будем писать фанфики

[aksiuta12]

~Yasnaya~,
aksiuta12, а какие авторы тебе нравятся? не на СИ, а из того, что в книжном покупаешь)
Ну, половина из них бывшие СИшники) Из наших отечественных авторов в обязательном порядке покупаю Лукьяненко, Перумова (не все), Панова, Олди, Громыко, Астахову, Руду, Алексееву, Измайлову, Нечаеву, Орлову. Зарубежные любимые Джордан, Мартин и Ротфусс (это не считая классиков ФИФ, но их книги у меня давно на полках стоят) Из новеньких в этом году покупала Заболотскую, Васильеву, Сыромятникову, Матвееву, Ковалевскую...еще есть несколько авторов на СИ, которых пока не печатают.

я ж говорю, пичаль будем писать фанфики
Ну да, за них деньги платить на надо, а значит претензий к качеству быть не должно))

[Rosie Took]

aksiuta12, что, и Лукьяненко бывший СИ-шник? о_О

а значит претензий к качеству быть не должно))

ну вообще я совсем не это имела а виду %) Имхо, все, что пихается читателю (читай - потребителю), должно иметь качество. Халтуры в фанфикшне я не признаю.

[aksiuta12]

aksiuta12, что, и Лукьяненко бывший СИ-шник? о_О
Нет, конечно! Я ж написала "половина из них", а не все)))

Халтуры в фанфикшне я не признаю.
Я в принципе тоже. Просто за время, пока фики читаю, на такое натыкалась, что глаза закрыть хотелось. А претензии глупо предъявлять, это ж типа несерьезный жанр, каждый автор имеет право развлекаться как хочет))